От Кострома
К И. Кошкин
Дата 15.10.2017 20:09:48
Рубрики Стрелковое оружие;

Деревянная кобура и спеуназ

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а какой с деревянной кобурой спецназ?

>И. Кошкин


Это видимо как свинина и ислам?

Запретно?
От SKYPH
К Кострома (15.10.2017 20:09:48)
Дата 16.10.2017 16:27:31

Тяжелая и не шибко эргономичная штука. И это я не только про кобуру.

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...а какой с деревянной кобурой спецназ?
>
>>И. Кошкин
>

>Это видимо как свинина и ислам?

>Запретно?

Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...
От Alexeich
К SKYPH (16.10.2017 16:27:31)
Дата 16.10.2017 17:01:29

Re: Тяжелая и...

>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...

Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ. Во-вторых АПС весит без кобуры 1 кг, а с кобурой выходит ~1.6 кг. За 300 грамм будем копья ломать? Тем паче при стрельбе с прикладом это уже не такая большая разница как при удержании в руке. В третьих АПС вполне можно при стрельбе очередями удерживать в руках, конечно если не поливать как из лейки.
От SKYPH
К Alexeich (16.10.2017 17:01:29)
Дата 16.10.2017 17:26:52

Re: Тяжелая и...

>>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...
>
>Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ.

Версия под 9х18 ПМ, а именно ZB vz.65 весила 1,3 кг, то есть на целых 20 (!!!) граммов больше.


> Во-вторых АПС весит без кобуры 1 кг, а с кобурой выходит ~1.6 кг.
 За 300 грамм будем копья ломать? Тем паче при стрельбе с прикладом это уже не такая большая разница как при удержании в руке. В третьих АПС вполне можно при стрельбе очередями удерживать в руках, конечно если не поливать как из лейки.

Удерживать-то его можно, хотя и жутковато, потому что при прижатом к плечу прикладе отбрасываемый отдачей затвор не доходит до прицеливающегося глаза ну очень немного, а при некоторой неосторожности так и доходит. Но удержание пол-дела, потому что смысла в этом удержании никакого, попасть очередями на дистанции свыше 25 метров почти нереально, а на меньших дистанциях можно и от бедра как лейкой. Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.
От Alexeich
К SKYPH (16.10.2017 17:26:52)
Дата 16.10.2017 17:47:27

Re: Тяжелая и...

>>Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ.
>
>Версия под 9х18 ПМ, а именно ZB vz.65 весила 1,3 кг, то есть на целых 20 (!!!) граммов больше.

Справедливое замечение. Но, подозреваю, как и в случае АПС за это призодится платить меньшей устойчивостью оружия при стрельбе очередями. Впрочем, "этого лобстера я не ел", и видел только в музее.

> Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.

Увы. Ну так я его как полноценный ПП и не рассматриваю. Но как пистолет вообще говоря из всей тройки (ПМ, ТТ, АПС) мне больше всего понравился (именно с точки зрения стрельбы), вес не смущает ибо "марголин" весит столько же "the weight means reliability" :)
От SKYPH
К Alexeich (16.10.2017 17:47:27)
Дата 16.10.2017 18:34:02

Re: Тяжелая и...


>
>Увы. Ну так я его как полноценный ПП и не рассматриваю. Но как пистолет вообще говоря из всей тройки (ПМ, ТТ, АПС) мне больше всего понравился (именно с точки зрения стрельбы), вес не смущает ибо "марголин" весит столько же "the weight means reliability" :)

Кстати, да. И дело не только в весе. Если посмотреть Наставление по стрелковому делу на АПС и ПМ, то приведенным к нормальному бою будет АПС с рассеянием 20 см на 50 м с руки, а ПМ - 15 см на 25 м.


От Кострома
К SKYPH (16.10.2017 17:26:52)
Дата 16.10.2017 17:42:14

Скажеш тоже

>>>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...
>>
>>Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ.
>
>Версия под 9х18 ПМ, а именно ZB vz.65 весила 1,3 кг, то есть на целых 20 (!!!) граммов больше.


>> Во-вторых АПС весит без кобуры 1 кг, а с кобурой выходит ~1.6 кг.
> За 300 грамм будем копья ломать? Тем паче при стрельбе с прикладом это уже не такая большая разница как при удержании в руке. В третьих АПС вполне можно при стрельбе очередями удерживать в руках, конечно если не поливать как из лейки.

>Удерживать-то его можно, хотя и жутковато, потому что при прижатом к плечу прикладе отбрасываемый отдачей затвор не доходит до прицеливающегося глаза ну очень немного, а при некоторой неосторожности так и доходит. Но удержание пол-дела, потому что смысла в этом удержании никакого, попасть очередями на дистанции свыше 25 метров почти нереально, а на меньших дистанциях можно и от бедра как лейкой. Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.

Во первых Стекчин - это красиво.
Во вторых - он стреляет дальше.
В третьих - ему реже нужно менять магазин.

На самом деле - это важно

Ну и по слухам патрон более мощный - но это чисто слухи - сам не проверял.

Напомню, на момент поступления Стечкина на воооружения никаких компактных пистолетов на вооружении в армии не было.
Ну, если не считать ПМ
От SKYPH
К Кострома (16.10.2017 17:42:14)
Дата 16.10.2017 18:15:14

Re: Скажеш тоже


>>Удерживать-то его можно, хотя и жутковато, потому что при прижатом к плечу прикладе отбрасываемый отдачей затвор не доходит до прицеливающегося глаза ну очень немного, а при некоторой неосторожности так и доходит. Но удержание пол-дела, потому что смысла в этом удержании никакого, попасть очередями на дистанции свыше 25 метров почти нереально, а на меньших дистанциях можно и от бедра как лейкой. Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.
>
>Во первых Стекчин - это красиво.

По-моему, обычно. Но да, стреляет очередями, а потому для каких-нибудь бандосов 90-х - это жутко статусная вещь. Говорят, в начале 90-х на Кавказе за АПС легко давали новую ВАЗовскую девятку.

>Во вторых - он стреляет дальше.

Патрончик-то обычный, 9х18 ПМ, то есть чуть-чуть, только за счет более длинного ствола, чем у ПМ, 340 м/сек начальная скорость против 315 м/сек у ПМ. И существенно более громкий звук расплатой за эти страшно необходимые 25 м/сек

>В третьих - ему реже нужно менять магазин.

А глок-17 имеет магазин на 17 патронов, при этом снаряженный весит всего 900 граммов, и патрон имеет посерьезней. И магазин можно поставить хоть на 33 патрона.



>Напомню, на момент поступления Стечкина на воооружения никаких компактных пистолетов на вооружении в армии не было.
>Ну, если не считать ПМ

Вот и я о том же, не нужен был в армии этот образец вообще. Нишу между ПМ и автоматом надо было закрывать либо нормальным, пусть и компактным пистолет-пулеметом, либо очень сильно укороченным АК, что и было в последствии сделано.

От Jack30
К SKYPH (16.10.2017 18:15:14)
Дата 17.10.2017 01:16:31

Re: Скажеш тоже



>А глок-17 имеет магазин на 17 патронов, при этом снаряженный весит всего 900 граммов, и патрон имеет посерьезней. И магазин можно поставить хоть на 33 патрона.

Глок-17 появился в 1982 (ну пусть в конце 70х). А АПС в 1951. Каких то смешных 30 лет разницы.
От SKYPH
К Jack30 (17.10.2017 01:16:31)
Дата 17.10.2017 10:39:47

Re: Скажеш тоже



>>А глок-17 имеет магазин на 17 патронов, при этом снаряженный весит всего 900 граммов, и патрон имеет посерьезней. И магазин можно поставить хоть на 33 патрона.
>
>Глок-17 появился в 1982 (ну пусть в конце 70х). А АПС в 1951. Каких то смешных 30 лет разницы.

А это не важно, пистоли с емкостью магазина, существенно большей чему ПМ, были в природе давным давно, как и с возможностью стрелять очередями. И все они показали ненужность этой ниши вообще. Что же до моего мнения, то я его высказал достаточно точно, не нужен пистоль, стреляющий очередями, вообще как класс. И не нужен был он, когда выдавали ТЗ на разработку АПС. Нужно офицеру (или механику-водителю, или расчету) что-нибудь покомпактней, чем АКМС, надо было вводить ПП или урезать АКМС.



От Pav.Riga
К SKYPH (17.10.2017 10:39:47)
Дата 17.10.2017 20:43:54

Re: Скажеш -

И не нужен был он, когда выдавали ТЗ на разработку АПС. Нужно офицеру (или механику-водителю, или расчету) что-нибудь покомпактней, чем АКМС, надо было вводить ПП или урезать АКМС.

По итогам ВОВ понимали что в ротах такое оружие полезно да и выскочившие пользователи колективного оружия вроде танков не должны быть с пустыми руками.
Потому и заказали АПС,что он был и заметно легче ПП и имел огневую производительность большую чем ТТ или ПМ. А потом при сокращении армии и переходе к Глобальным ракетам пистолет для офицера с номерами пулемета посчитали дорогой мелочью...

С уважением к Вашему мнению.


От john1973
К Jack30 (17.10.2017 01:16:31)
Дата 17.10.2017 01:53:12

Re: Скажеш тоже

>Глок-17 появился в 1982 (ну пусть в конце 70х). А АПС в 1951. Каких то смешных 30 лет разницы.
Разница жеж колоссальная прежде всего в технологичной революционности Глока, в применении пластмасс не только для щек рукояти.
Вообще несравнимые категории. Пистолет из стали и пистолет из стеклополиамида
От Кострома
К SKYPH (16.10.2017 16:27:31)
Дата 16.10.2017 16:34:05

И я даже не буду спорить

>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...а какой с деревянной кобурой спецназ?
>>
>>>И. Кошкин
>>
>
>>Это видимо как свинина и ислам?
>
>>Запретно?
>
>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...

Но ни глоков нни скорпионов у нас на воорудении не было.
Ну, точнее на складах то были - скорпионы я и сам лично видел - но на вооружении не было

В отличии от.

С другой стороны - если ты снайпер с с веслом - то чего плохого от того что у тебя есть АПС?
Это всяко лучше чем если его у тебя нет.

С третьей стороны - у нас к примеру ножи стреляющие были.
Но их никогда не давали бойцам. Потому что с одной стороны - личный вес - бойцы их разобьют или потеряют
От SKYPH
К Кострома (16.10.2017 16:34:05)
Дата 16.10.2017 17:50:42

Re: И я...


>>
>>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...
>
>Но ни глоков нни скорпионов у нас на воорудении не было.

В разных спецструктурах СССР Скорпион вполне себе засветился. А почему у нас вместо компактного ПП или сильно укороченного автомата в обычной армии пытались внедрить это чудо-юдо АПС я не знаю. Еще меньше я понимаю, почему ему поют дифирамбы сейчас, при том что практическая эксплуатация показала его бессмысленность.


>С другой стороны - если ты снайпер с с веслом - то чего плохого от того что у тебя есть АПС?
>Это всяко лучше чем если его у тебя нет.

Если вообще ничего нет для ближнего боя, то да, спору нет, пусть будет хоть это, вместо вообще ничего. Но обычный пистолет легче, компактней, и как резервное оружие последнего шанса ничем не хуже, а с правильным патроном как бы не лучше. А компактный ПП так и вовсе лучше по всем параметрам, немного уступая по весу.


>С третьей стороны - у нас к примеру ножи стреляющие были.

Были. Это которые и нож отвратительный, и стрелялка никакущая. Вместо нормального универсального ножа и хорошего пистолета.

>Но их никогда не давали бойцам. Потому что с одной стороны - личный вес - бойцы их разобьют или потеряют

Самая главная причина - они нафиг никому не нужны на самом деле.


От Jack30
К SKYPH (16.10.2017 17:50:42)
Дата 17.10.2017 01:13:14

Re: И я...


>
>В разных спецструктурах СССР Скорпион вполне себе засветился. А почему у нас вместо компактного ПП или сильно укороченного автомата в обычной армии пытались внедрить это чудо-юдо АПС я не знаю. Еще меньше я понимаю, почему ему поют дифирамбы сейчас, при том что практическая эксплуатация показала его бессмысленность.

Потому что эпоха "компактных ПП" пошла где-то через лет 25..30 после появления АПС. Во времена АПС был один-единственный Узи, который компактным было назвать довольно сложно.

Практическая эксплуатация показала таки, что для тех, для кого пистолет - это оружие - АПС вполне себе достойное оружие. Про бессмысленность вообще никто не говорит. А малоподходящ он для армеутов, которым, как показала практика, сильно неудобно совмещать люки бронетехники и жесткую кобуру.
От Иван Уфимцев
К Jack30 (17.10.2017 01:13:14)
Дата 17.10.2017 02:42:46

Не единственный.

On 17.10.2017 01:13, Jack30 wrote:

> Потому что эпоха "компактных ПП" пошла где-то через лет 25..30 после появления АПС. Во времена АПС был один-единственный Узи, который компактным было назвать довольно сложно.

Сабж. Лет через ~~ 10 после появления АПС поляки сделали почти нормальный компактный ПП, а чехи -- "почтикомпактный". Что вызвало
некоторое бурление и, как следствие, ОКР по темам "букет" и "кустарник". Венцом первой являеются всяческие ПП-93 и Каштан (Гепард
"ниасилили" по множеству причин, хотя патрон интересный, а всяческие ПП-2000 здесь правильно называть неположено), а из "кустарника"
выросли вполне классические Кипарис/Кедр/Клин, ПП-90М1 и Бизон.

А в это время в замке Шефа с некоторым запозданием, по соседней теме, соверщенно независимо, из бесшумной "специальной
снайперской винтовки" сделали СР-2 и СР-3, замечательно ложащиеся в ТТТ лбоих этих тем.

--
CU, IVan.
От FLayer
К Кострома (15.10.2017 20:09:48)
Дата 15.10.2017 23:30:52

Re: Деревянная кобура...

Доброго времени суток
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...а какой с деревянной кобурой спецназ?
>
>>И. Кошкин
>

>Это видимо как свинина и ислам?

>Запретно?

Там скорее всего путаница спецназ и спецвойск.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От И. Кошкин
К FLayer (15.10.2017 23:30:52)
Дата 15.10.2017 23:44:35

Еслии и путаю, то не я. Это Кострома утвержднул, что

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...а какой с деревянной кобурой спецназ?
>>
>>>И. Кошкин
>>
>
>>Это видимо как свинина и ислам?
>
>>Запретно?
>
>Там скорее всего путаница спецназ и спецвойск.

"Во время армейской службы отцы командиры утверждали что АПС делали для спецназа с его весьма специфическими функциями."

Известно ведь, 1948 год - это расцвет спецназа.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
И. Кошкин