От Alexeich
К SKYPH
Дата 16.10.2017 17:01:29
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Тяжелая и...

>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...

Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ. Во-вторых АПС весит без кобуры 1 кг, а с кобурой выходит ~1.6 кг. За 300 грамм будем копья ломать? Тем паче при стрельбе с прикладом это уже не такая большая разница как при удержании в руке. В третьих АПС вполне можно при стрельбе очередями удерживать в руках, конечно если не поливать как из лейки.
От SKYPH
К Alexeich (16.10.2017 17:01:29)
Дата 16.10.2017 17:26:52

Re: Тяжелая и...

>>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...
>
>Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ.

Версия под 9х18 ПМ, а именно ZB vz.65 весила 1,3 кг, то есть на целых 20 (!!!) граммов больше.


> Во-вторых АПС весит без кобуры 1 кг, а с кобурой выходит ~1.6 кг.
 За 300 грамм будем копья ломать? Тем паче при стрельбе с прикладом это уже не такая большая разница как при удержании в руке. В третьих АПС вполне можно при стрельбе очередями удерживать в руках, конечно если не поливать как из лейки.

Удерживать-то его можно, хотя и жутковато, потому что при прижатом к плечу прикладе отбрасываемый отдачей затвор не доходит до прицеливающегося глаза ну очень немного, а при некоторой неосторожности так и доходит. Но удержание пол-дела, потому что смысла в этом удержании никакого, попасть очередями на дистанции свыше 25 метров почти нереально, а на меньших дистанциях можно и от бедра как лейкой. Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.
От Alexeich
К SKYPH (16.10.2017 17:26:52)
Дата 16.10.2017 17:47:27

Re: Тяжелая и...

>>Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ.
>
>Версия под 9х18 ПМ, а именно ZB vz.65 весила 1,3 кг, то есть на целых 20 (!!!) граммов больше.

Справедливое замечение. Но, подозреваю, как и в случае АПС за это призодится платить меньшей устойчивостью оружия при стрельбе очередями. Впрочем, "этого лобстера я не ел", и видел только в музее.

> Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.

Увы. Ну так я его как полноценный ПП и не рассматриваю. Но как пистолет вообще говоря из всей тройки (ПМ, ТТ, АПС) мне больше всего понравился (именно с точки зрения стрельбы), вес не смущает ибо "марголин" весит столько же "the weight means reliability" :)
От SKYPH
К Alexeich (16.10.2017 17:47:27)
Дата 16.10.2017 18:34:02

Re: Тяжелая и...


>
>Увы. Ну так я его как полноценный ПП и не рассматриваю. Но как пистолет вообще говоря из всей тройки (ПМ, ТТ, АПС) мне больше всего понравился (именно с точки зрения стрельбы), вес не смущает ибо "марголин" весит столько же "the weight means reliability" :)

Кстати, да. И дело не только в весе. Если посмотреть Наставление по стрелковому делу на АПС и ПМ, то приведенным к нормальному бою будет АПС с рассеянием 20 см на 50 м с руки, а ПМ - 15 см на 25 м.


От Кострома
К SKYPH (16.10.2017 17:26:52)
Дата 16.10.2017 17:42:14

Скажеш тоже

>>>Ну, если верить наставлению по стрелковому делу, то деревянная кобура для АПС весила 560 граммов. Между тем как 560 граммов - это, к примеру, вес Глока 26 под 9мм Пара без патронов. А вес чешского компактного ПП Škorpion vz.59 1,28 кг. При том, что скорпион можно очень даже неплохо удерживать в руках во время стрельбы очередями. В отличие от...
>>
>>Мнэ-э-э. Во-первых, все же патрон "Скорпиона" который Вы помянули (.32 ACP) кагбэ в 1.5 раза меньшую энергетику имеет нежели чем 9x18 ПМ.
>
>Версия под 9х18 ПМ, а именно ZB vz.65 весила 1,3 кг, то есть на целых 20 (!!!) граммов больше.


>> Во-вторых АПС весит без кобуры 1 кг, а с кобурой выходит ~1.6 кг.
> За 300 грамм будем копья ломать? Тем паче при стрельбе с прикладом это уже не такая большая разница как при удержании в руке. В третьих АПС вполне можно при стрельбе очередями удерживать в руках, конечно если не поливать как из лейки.

>Удерживать-то его можно, хотя и жутковато, потому что при прижатом к плечу прикладе отбрасываемый отдачей затвор не доходит до прицеливающегося глаза ну очень немного, а при некоторой неосторожности так и доходит. Но удержание пол-дела, потому что смысла в этом удержании никакого, попасть очередями на дистанции свыше 25 метров почти нереально, а на меньших дистанциях можно и от бедра как лейкой. Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.

Во первых Стекчин - это красиво.
Во вторых - он стреляет дальше.
В третьих - ему реже нужно менять магазин.

На самом деле - это важно

Ну и по слухам патрон более мощный - но это чисто слухи - сам не проверял.

Напомню, на момент поступления Стечкина на воооружения никаких компактных пистолетов на вооружении в армии не было.
Ну, если не считать ПМ
От SKYPH
К Кострома (16.10.2017 17:42:14)
Дата 16.10.2017 18:15:14

Re: Скажеш тоже


>>Удерживать-то его можно, хотя и жутковато, потому что при прижатом к плечу прикладе отбрасываемый отдачей затвор не доходит до прицеливающегося глаза ну очень немного, а при некоторой неосторожности так и доходит. Но удержание пол-дела, потому что смысла в этом удержании никакого, попасть очередями на дистанции свыше 25 метров почти нереально, а на меньших дистанциях можно и от бедра как лейкой. Собственно, никакого другого применения у этого девайса, кроме как при внезапном возникновении групповой цели полить ее как из лейки, я и не вижу, несмотря на регулярные дифирамбы в его адрес. Любой компактный ПП кроет АПС как бык овечку.
>
>Во первых Стекчин - это красиво.

По-моему, обычно. Но да, стреляет очередями, а потому для каких-нибудь бандосов 90-х - это жутко статусная вещь. Говорят, в начале 90-х на Кавказе за АПС легко давали новую ВАЗовскую девятку.

>Во вторых - он стреляет дальше.

Патрончик-то обычный, 9х18 ПМ, то есть чуть-чуть, только за счет более длинного ствола, чем у ПМ, 340 м/сек начальная скорость против 315 м/сек у ПМ. И существенно более громкий звук расплатой за эти страшно необходимые 25 м/сек

>В третьих - ему реже нужно менять магазин.

А глок-17 имеет магазин на 17 патронов, при этом снаряженный весит всего 900 граммов, и патрон имеет посерьезней. И магазин можно поставить хоть на 33 патрона.



>Напомню, на момент поступления Стечкина на воооружения никаких компактных пистолетов на вооружении в армии не было.
>Ну, если не считать ПМ

Вот и я о том же, не нужен был в армии этот образец вообще. Нишу между ПМ и автоматом надо было закрывать либо нормальным, пусть и компактным пистолет-пулеметом, либо очень сильно укороченным АК, что и было в последствии сделано.

От Jack30
К SKYPH (16.10.2017 18:15:14)
Дата 17.10.2017 01:16:31

Re: Скажеш тоже



>А глок-17 имеет магазин на 17 патронов, при этом снаряженный весит всего 900 граммов, и патрон имеет посерьезней. И магазин можно поставить хоть на 33 патрона.

Глок-17 появился в 1982 (ну пусть в конце 70х). А АПС в 1951. Каких то смешных 30 лет разницы.
От SKYPH
К Jack30 (17.10.2017 01:16:31)
Дата 17.10.2017 10:39:47

Re: Скажеш тоже



>>А глок-17 имеет магазин на 17 патронов, при этом снаряженный весит всего 900 граммов, и патрон имеет посерьезней. И магазин можно поставить хоть на 33 патрона.
>
>Глок-17 появился в 1982 (ну пусть в конце 70х). А АПС в 1951. Каких то смешных 30 лет разницы.

А это не важно, пистоли с емкостью магазина, существенно большей чему ПМ, были в природе давным давно, как и с возможностью стрелять очередями. И все они показали ненужность этой ниши вообще. Что же до моего мнения, то я его высказал достаточно точно, не нужен пистоль, стреляющий очередями, вообще как класс. И не нужен был он, когда выдавали ТЗ на разработку АПС. Нужно офицеру (или механику-водителю, или расчету) что-нибудь покомпактней, чем АКМС, надо было вводить ПП или урезать АКМС.



От Pav.Riga
К SKYPH (17.10.2017 10:39:47)
Дата 17.10.2017 20:43:54

Re: Скажеш -

И не нужен был он, когда выдавали ТЗ на разработку АПС. Нужно офицеру (или механику-водителю, или расчету) что-нибудь покомпактней, чем АКМС, надо было вводить ПП или урезать АКМС.

По итогам ВОВ понимали что в ротах такое оружие полезно да и выскочившие пользователи колективного оружия вроде танков не должны быть с пустыми руками.
Потому и заказали АПС,что он был и заметно легче ПП и имел огневую производительность большую чем ТТ или ПМ. А потом при сокращении армии и переходе к Глобальным ракетам пистолет для офицера с номерами пулемета посчитали дорогой мелочью...

С уважением к Вашему мнению.


От john1973
К Jack30 (17.10.2017 01:16:31)
Дата 17.10.2017 01:53:12

Re: Скажеш тоже

>Глок-17 появился в 1982 (ну пусть в конце 70х). А АПС в 1951. Каких то смешных 30 лет разницы.
Разница жеж колоссальная прежде всего в технологичной революционности Глока, в применении пластмасс не только для щек рукояти.
Вообще несравнимые категории. Пистолет из стали и пистолет из стеклополиамида