От Роман Храпачевский
К И. Кошкин
Дата 03.10.2017 02:33:47
Рубрики Современность;

А вот утвердит ВАК лишение миниздра липовой степени - что тогда скажешь?

Сам не хочу накаркать, но все же 17 голосов за лишение степени при 3-х против в экспертном совете ВАКа так просто не получится похерить. Поэтому процесс самоочищения исторической науки от самозванцев типа миниздра все имеет место быть.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (03.10.2017 02:33:47)
Дата 03.10.2017 14:53:00

Скажу, что либо что-то сдохло, и он, наконец, утомил Господина Дракона...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Сам не хочу накаркать, но все же 17 голосов за лишение степени при 3-х против в экспертном совете ВАКа так просто не получится похерить. Поэтому процесс самоочищения исторической науки от самозванцев типа миниздра все имеет место быть.

...либо что ВАК отменят, как ненужный орган.

И. Кошкин
От ВладимирНС
К И. Кошкин (03.10.2017 14:53:00)
Дата 03.10.2017 17:58:08

Re: Скажу, что


>
>...либо что ВАК отменят, как ненужный орган.

Вообще-то курс на отмену ВАК давно взят официально. Будут университеты сами присуждать, как в Америках.
От Паршев
К ВладимирНС (03.10.2017 17:58:08)
Дата 03.10.2017 20:33:08

Ну, раз доплаты отменяют массово


>>
>>...либо что ВАК отменят, как ненужный орган.
>
>Вообще-то курс на отмену ВАК давно взят официально. Будут университеты сами присуждать, как в Америках.

то, видимо, к этому и идет.
Как Кара-Мурза давно уже писал
От Alexeich
К Паршев (03.10.2017 20:33:08)
Дата 05.10.2017 17:37:12

в б. академии доплаты кагбэ

лет 6-7 не существуют в большинстве институтов. Система немного другая - большинство позиций можно занимать только имея степень (или "в исклю случаях") - так что хоть пнем об сову хоть совой об пень, чтобы вырасти и получить надбавку по штатному надо защититься, ну или проявить себя зело знающим специалистом или еще что.
От Prepod
К Паршев (03.10.2017 20:33:08)
Дата 04.10.2017 12:12:43

А в них смысла нет


>>>
>>>...либо что ВАК отменят, как ненужный орган.
>>
>>Вообще-то курс на отмену ВАК давно взят официально. Будут университеты сами присуждать, как в Америках.
>
>то, видимо, к этому и идет.
>Как Кара-Мурза давно уже писал
Если мониторят по "майским указам" не оклад, а итог с НДФЛ в среднем по больнице из всех источников на "приведенную" ставку, то хоть белкой по столу хоть столом об белку. Сохранят надбавку - уменьшат оклад, сохранят оклад - уменьшат премию. Нонче не то что надысь, оклад не константа а переменная.
От Alexeich
К Prepod (04.10.2017 12:12:43)
Дата 05.10.2017 17:34:19

Re: А в...

>Если мониторят по "майским указам" не оклад, а итог с НДФЛ в среднем по больнице из всех источников на "приведенную" ставку, то хоть белкой по столу хоть столом об белку. Сохранят надбавку - уменьшат оклад, сохранят оклад - уменьшат премию. Нонче не то что надысь, оклад не константа а переменная.

Все еще проще. Всех на полставки (как у нас), а кое-где и на 0.1 - и указы сыты и ученые целы, пока гранты и договоры есть.
От ВладимирНС
К Паршев (03.10.2017 20:33:08)
Дата 03.10.2017 20:38:07

в наших науках этих доплат не видали лет двадцать (-)
От Паршев
К ВладимирНС (03.10.2017 20:38:07)
Дата 03.10.2017 21:42:19

Например, в 2016 в медицине

в клиниках "на усмотрение" ввели. Вообще после реформы РАН отмены пошли волной.
Но в требованиях на занятие должностей преподавательских степень еще присутствует кое-где
От Р.М.
К И. Кошкин (03.10.2017 14:53:00)
Дата 03.10.2017 16:05:46

что-то сдохло...

Думаю, что последним пинком послужил обсёр с памятником Калашникову.
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (03.10.2017 14:53:00)
Дата 03.10.2017 15:20:26

Вообще-то, г-н Дракон публично высказывался в том роде...

... что за липовые диссертации намерен драть нещадно. Так что даже при все м желании возразить будет сложновато.

"У меня хранится документ, подписанный вами триста восемьдесят два года назад. Этот документ не отменен. Видите, я не возражаю, а только напоминаю. Там стоит подпись: "Дракон"." (с)
От Pout
К Роман Храпачевский (03.10.2017 02:33:47)
Дата 03.10.2017 12:49:29

Re: А вот...

>Сам не хочу накаркать, но все же 17 голосов за лишение степени при 3-х против в экспертном совете ВАКа так просто не получится похерить.

досидит в кресле полгодика, потом из нового правительства перебросят чем-нибудь руководить по профилю, "культура"- она большая и резиновая.

Ничего срочного
http://www.interfax.ru/russia/581589
От bedal
К Pout (03.10.2017 12:49:29)
Дата 03.10.2017 13:33:44

да, всё одно правительство к выборам будут менять (-)
От Кострома
К Роман Храпачевский (03.10.2017 02:33:47)
Дата 03.10.2017 06:46:00

Липовые степени ВАК штампует десятками

>Сам не хочу накаркать, но все же 17 голосов за лишение степени при 3-х против в экспертном совете ВАКа так просто не получится похерить. Поэтому процесс самоочищения исторической науки от самозванцев типа миниздра все имеет место быть.

> http://rutenica.narod.ru/


Если не сотнями. Пользуясь сетью диссертационых советов
Не знаю как с докторскими обстоит - а с кандидатскими - именно так.
И если бы лишение было массовым, а мединский - один из десятков - можно было бы говорить об очищении

Непонятно чем именно Мединский им не угодил.
От Сибиряк
К Кострома (03.10.2017 06:46:00)
Дата 04.10.2017 05:19:32

Re: Липовые степени...

>Не знаю как с докторскими обстоит - а с кандидатскими - именно так.

Кандидатская диссертация - чисто квалификационная работа, демонстрирующая, что молодой специалист наконец чему-то научился, получил более-менее самостоятельно некие новые результаты, и способен более-менее связно и логично представить свою работу окружающему миру.

Докторская - никому не нужный труд, т.к. если человек действительно вырос до докторской, то он уже по своим опубликованным работам и сделанным докладам является достаточно известным и признанным специалистом в своей области.
От Alexeich
К Сибиряк (04.10.2017 05:19:32)
Дата 06.10.2017 13:48:05

ну эт кагбэ наглосаксонский подход

который у нас становится все более преобладающим, впрочем

>Кандидатская диссертация - чисто квалификационная работа, демонстрирующая, что молодой специалист наконец чему-то научился, получил более-менее самостоятельно некие новые результаты, и способен более-менее связно и логично представить свою работу окружающему миру.

>Докторская - никому не нужный труд, т.к. если человек действительно вырос до докторской, то он уже по своим опубликованным работам и сделанным докладам является достаточно известным и признанным специалистом в своей области.

Но еще не так давно кандидатская рассматривалась не как квалификационная. а как основательная научная работа, а не как знак окончания этапа в обучении. А докторская требовала от соискателя (формально) "создания нового направления в науке", не кот чихнул.
В складывающейся системе докторская действительно ни к чему.
От sas
К Alexeich (06.10.2017 13:48:05)
Дата 08.10.2017 01:40:32

Re:'Это не "как бы", это он и есть, выдаваемый за истину в последней инстанции..

>который у нас становится все более преобладающим, впрочем
Угу.

>>Кандидатская диссертация - чисто квалификационная работа, демонстрирующая, что молодой специалист наконец чему-то научился, получил более-менее самостоятельно некие новые результаты, и способен более-менее связно и логично представить свою работу окружающему миру.
>
>>Докторская - никому не нужный труд, т.к. если человек действительно вырос до докторской, то он уже по своим опубликованным работам и сделанным докладам является достаточно известным и признанным специалистом в своей области.
>
>Но еще не так давно кандидатская рассматривалась не как квалификационная. а как основательная научная работа, а не как знак окончания этапа в обучении.
И эт определялось категорией "научная новизна".

> А докторская требовала от соискателя (формально) "создания нового направления в науке", не кот чихнул.
Точно? Вроде бы для докорской было достаточно "решения научной проблемы"?


>В складывающейся системе докторская действительно ни к чему.
Тами с кандидатской вопросы возникают...
От kcp
К Кострома (03.10.2017 06:46:00)
Дата 03.10.2017 10:02:19

Re: Липовые степени...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Липовые степени ВАК штампует десятками
> Если не сотнями. Пользуясь сетью диссертационых советов
> Не знаю как с докторскими обстоит - а с кандидатскими - именно так.

Я помню несколько случаев десятилетней давности отзыва диссертаций ВАК-ом. Правда по физ.-мат. наукам, но примеры есть. А значит стараться не бесполезно.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Elliot
К Кострома (03.10.2017 06:46:00)
Дата 03.10.2017 08:28:30

Чего непонятного-то?

>Непонятно чем именно Мединский им не угодил.

Остальные сидят себе тихонечко и не отсвечивают, а этот своей гремящей на всю страну безграмотностью ВАК-овскую систему дискредитирует.
От Кострома
К Elliot (03.10.2017 08:28:30)
Дата 03.10.2017 10:56:59

Ага - вот например незаметный Доктор

>>Непонятно чем именно Мединский им не угодил.
>
>Остальные сидят себе тихонечко и не отсвечивают, а этот своей гремящей на всю страну безграмотностью ВАК-овскую систему дискредитирует.


экономических наук - Рамзан Ахматович Кадыров.
Сидит себе тихонько - преподаёт наверно
От badger
К Кострома (03.10.2017 10:56:59)
Дата 03.10.2017 12:12:52

Есть и более незаметные :)

>Сидит себе тихонько - преподаёт наверно

https://republic.ru/russia/v_svoey_dissertatsii_putin_sam_napisal_po_vidimomu_vsego_paru_stranits-959136.xhtml
От Pout
К badger (03.10.2017 12:12:52)
Дата 03.10.2017 12:40:12

Re: Есть и...

ну этот диссер доступен каждому, можно взять и прочитать. Вряд ли неспец разберется. Научный руководитель мощный, до сих пор там работает. А злопыхатели найдутся.

а вот некторые докторские 1990х исчезли
с работами доктора философских наук Геннадия Зюганова или доктора технических наук Бориса Березовского возникнут проблемы. Их диссертации исчезли из каталога (куда, библиотекари не знают).Диссер доктора философских наук на тему "Основные тенденции и механизмы социально- политических изменений в современной России" по специальности "Философия политики". Степень доктора наук была присвоена Зюганову в МГУ(!) на основе научного доклада по совокупности его ранее опубликованных работ.
От Booker
К Pout (03.10.2017 12:40:12)
Дата 04.10.2017 02:00:50

Берёза-то при чём? Он докторскую в 1983 защитил. (-)
От Паршев
К Booker (04.10.2017 02:00:50)
Дата 04.10.2017 02:22:59

Ну, уже тогда бывали липовые диссертации

так что он мог, когда в силу вошел, убрать из архивов от греха

У него же тема была - какая-то там оптимизация управления на основе каких-то там многофакторных критериев, или похожая лабуда.
От Iva
К Паршев (04.10.2017 02:22:59)
Дата 05.10.2017 18:41:48

я как то работал с одним военным статистиком

Привет!

так он утверждал, что диссертация Березовского - очень хороший труд.
И приводил фразу одного из МГУшных академиков-статистиков, что "математика потеряла хорошего статистика, а политика приобрела посредственного политика" фамилию я уже забыл.



Владимир
От Alexeich
К Iva (05.10.2017 18:41:48)
Дата 06.10.2017 12:33:11

Re: я как...

>так он утверждал, что диссертация Березовского - очень хороший труд.
>И приводил фразу одного из МГУшных академиков-статистиков, что "математика потеряла хорошего статистика, а политика приобрела посредственного политика" фамилию я уже забыл.

А от "стекляшкина" одного слышал аналогичное. Чел в свое время ушел работать в министерство и мучительно пытаался совмещать научную работу с административной, так за рюмкой чаю разговорились о тех. кто подобно ему. пошел из науки на госслужбьу, али в политику. О работе и способностях Березы был отзыв положительный, но не в такой превосходной степени как у упомянутого Вами академика.
Впрочем, то что Береза предпочел защищаться как дтн а не как дфмн может указывать на то, тчо щдокторская была слабовата, как, впрочем, и на то, что чел просто не хотел тратить много времени на формальности.
От Паршев
К Alexeich (06.10.2017 12:33:11)
Дата 07.10.2017 00:19:31

Re: я как...


>Впрочем, то что Береза предпочел защищаться как дтн а не как дфмн может указывать на то, тчо щдокторская была слабовата, как, впрочем, и на то, что чел просто не хотел тратить много времени на формальности.

Чтобы сэкономить время для выборов в РАН
От Паршев
К Iva (05.10.2017 18:41:48)
Дата 06.10.2017 00:26:03

Re: я как...

>Привет!

>так он утверждал, что диссертация Березовского - очень хороший труд.
>И приводил фразу одного из МГУшных академиков-статистиков, что "математика потеряла хорошего статистика, а политика приобрела посредственного политика" фамилию я уже забыл.

Академик, видимо, был причастен к избранию Березовского в Академию в 1991 году; а специальность, по которой БАБ защищался - не матстатистика.
От Booker
К Паршев (04.10.2017 02:22:59)
Дата 04.10.2017 14:14:29

Нет оснований считать её липовой.

>так что он мог, когда в силу вошел, убрать из архивов от греха
>У него же тема была - какая-то там оптимизация управления на основе каких-то там многофакторных критериев, или похожая лабуда.

Многокритериальные методы принятия решений, тематика эта была популярной тогда, как какие-нибудь "экспертные системы". Он же не дфмн, а дтн, там труба пониже, дым пожиже.

И, в целом, преемственность наблюдается между кандидатской и докторской. Публикации в тематических сборниках, всё честь по чести. Не присвоение звания за совокупность заслуг.

С уважением.
От Паршев
К Booker (04.10.2017 14:14:29)
Дата 04.10.2017 14:41:49

Вряд ли бы она исчезла, будь не липовой

>И, в целом, преемственность наблюдается между кандидатской и докторской. Публикации в тематических сборниках, всё честь по чести.

Более того, он лауреат Премии Ленинского Комсомола:
"корреспондент «МК» порылся в старых списках лауреатов главной комсомольской премии СССР и нашел тот самый персонаж:
«Премия Ленинского комсомола в области науки и техники за 1978 г. Список лауреатов Премии: …13. Денисов, Михаил Михайлович, мл. научн. сотр., Якимец, Владимир Николаевич, ст. инженер, сотрудники ВНИИ системных исследований; Березовский, Борис Абрамович, ст. научн. сотр., Виноградская, Татьяна Мухаметовна, мл. научн. сотр., сотрудники ИПУ, – за цикл работ по разработке и применению моделей многокритериальной оптимизации для решения задач формирования и выбора вариантов сложных систем...»"

обратите внимание на то, в каком коллективе он работал :)

И всё правильно, легенда должна быть проработанной.
От Паршев
К Паршев (04.10.2017 14:41:49)
Дата 04.10.2017 14:47:08

просто пример из той же оперы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%86,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Видите ли, наука бэконовская базируется на повторяемости и проверяемости экспериментов. А если этого нет (а все эти "многофакторные анализы" именно таковы - то это не наука.
От Booker
К Паршев (04.10.2017 14:47:08)
Дата 04.10.2017 15:50:49

это у вас перферкционизм (в смысле требованиям к окружающим) :))

>Видите ли, наука бэконовская базируется на повторяемости и проверяемости экспериментов. А если этого нет (а все эти "многофакторные анализы" именно таковы - то это не наука.

"Технические науки", которые БАБ в те времена представлял, далеки от этих ваших бэконов-шмеконов. Но программы принимают решение лучше, чем человек - хоть в шахматах/го/рендзю, хоть в управлении многопродуктовыми потоками в сетях. На основе многофакторного анализа, в том числе.
Чем отличаются чистые математики (бэконианцы) от прикладных (ненаучных, в вашей терминологии). Первые делают то, что можно, и так, как нужно. А вторые - то, что нужно, и так, как можно. К сожалению, практическую пользу представляют именно прикладные математики.

С уважением.
От Alexeich
К Booker (04.10.2017 15:50:49)
Дата 05.10.2017 16:35:50

Re: это у...

>К сожалению, практическую пользу представляют именно прикладные математики.

Практическую пользу приносят и те и другие, ибо из чего бы прикладники лепили "как можно", если бы до этого им не нашили теорий про запас "как нужно".
И, кстати. как говорит жизненный опыт "фундаменталисты" как правило и хорошие прикладники, просто неинтересно им (нам) этим заниматься, только за большие деньги ии с большой голодухи. И то ино думаешь ну его нафиг лучше голодным, чем с депрессией ...

От Инженер-109
К Alexeich (05.10.2017 16:35:50)
Дата 06.10.2017 10:06:35

Вот никогда не понимал сути всех этих "Бартини"...

>Практическую пользу приносят и те и другие, ибо из чего бы прикладники лепили "как можно", если бы до этого им не нашили теорий про запас "как нужно".
>И, кстати. как говорит жизненный опыт "фундаменталисты" как правило и хорошие прикладники, просто неинтересно им (нам) этим заниматься, только за большие деньги ии с большой голодухи. И то ино думаешь ну его нафиг лучше голодным, чем с депрессией ...

...понаделает человек схем теоретических разных, а строят и летают другие :) Но ведь всегда самый-то "кайф" смене вида деятельности - то теория, то вдруг полеты - красота.... А "оне" не "хочут"!? Не понимаю...
От Alexeich
К Инженер-109 (06.10.2017 10:06:35)
Дата 06.10.2017 12:45:55

Re: Вот никогда

>...понаделает человек схем теоретических разных, а строят и летают другие :) Но ведь всегда самый-то "кайф" смене вида деятельности - то теория, то вдруг полеты - красота.... А "оне" не "хочут"!? Не понимаю...

Ну так у каждого своя "область применения" и профессиональные споосбности. Беда коль пироги ... и т.д. А у нас за образовавшимся дефицитом сапожников в последнее время все пирожников норовят сапоги тачать усадить.
От Prepod
К Паршев (04.10.2017 14:47:08)
Дата 04.10.2017 14:59:40

Re: просто пример...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%86,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

>Видите ли, наука бэконовская базируется на повторяемости и проверяемости экспериментов. А если этого нет (а все эти "многофакторные анализы" именно таковы - то это не наука.
Когда ГСН распознает и игнорирует тепловые ловушки и ложные цели это и есть повторяемость и проверяемость. Вся прикладная математика проверяема на практике.
От VLADIMIR
К Паршев (04.10.2017 02:22:59)
Дата 04.10.2017 12:26:25

Re: Ну, уже...

>так что он мог, когда в силу вошел, убрать из архивов от греха

>У него же тема была - какая-то там оптимизация управления на основе каких-то там многофакторных критериев, или похожая лабуда.
- - -
В те годы доктором стать было очень трудно. Требования были высокие. Была даже шутка: лучше быть живым кандидатом чем мертвым доктором (в смысле, часто это часто доводило до инфарктов уже немолодых людей).
От Паршев
К VLADIMIR (04.10.2017 12:26:25)
Дата 04.10.2017 14:04:56

Re: Ну, уже...

- - -
>В те годы доктором стать было очень трудно. Требования были высокие. Была даже шутка: лучше быть живым кандидатом чем мертвым доктором (в смысле, часто это часто доводило до инфарктов уже немолодых людей).

А это места надо знать. СОветы - они разные, и науки - разные. Как через ВАК проходило - не знаю. Но в "Прблемах управления" точно было всё не так, как в технических науках или там физических.
От Prepod
К Паршев (04.10.2017 02:22:59)
Дата 04.10.2017 11:44:37

Re: Ну, уже...

>так что он мог, когда в силу вошел, убрать из архивов от греха

>У него же тема была - какая-то там оптимизация управления на основе каких-то там многофакторных критериев, или похожая лабуда.
Ну это уж слишком, что он не был гениальным или даже ведущим математиком, а диссертация не шедевр это скорее всего так, но у математиков названия диссертаций звучат несколько...специфично, при этом по сравнению с социогуманитариями это вполне себе наука. Кстати, вполне применимая в топичной сфере, Минобороны вполне себе заказывает всякие математические НИОКРы. Сомневаюсь, что они просто бабло пилят.
От nnn
К Prepod (04.10.2017 11:44:37)
Дата 04.10.2017 14:16:11

Re: Ну, уже...

Кстати, вполне применимая в топичной сфере, Минобороны вполне себе заказывает всякие математические НИОКРы. Сомневаюсь, что они просто бабло пилят.

Откуда такая самоуверенность ? Чем Минобороны отличается от остальных ? Там и в совковые времена был налажен "выпуск" диссеров, для тех, кому это нужно
От Prepod
К nnn (04.10.2017 14:16:11)
Дата 04.10.2017 14:42:13

Re: Ну, уже...

> Кстати, вполне применимая в топичной сфере, Минобороны вполне себе заказывает всякие математические НИОКРы. Сомневаюсь, что они просто бабло пилят.

>Откуда такая самоуверенность ? Чем Минобороны отличается от остальных ? Там и в совковые времена был налажен "выпуск" диссеров, для тех, кому это нужно
Это НИОКРы по военно-прикладной проблематике, не дисеры. Людей в погонах там интересует в том числе и практический результат, а не дисеры и публикационная активность.
От nnn
К Prepod (04.10.2017 14:42:13)
Дата 04.10.2017 20:23:37

Re: Ну, уже...

>> Кстати, вполне применимая в топичной сфере, Минобороны вполне себе заказывает всякие математические НИОКРы. Сомневаюсь, что они просто бабло пилят.
>
>>Откуда такая самоуверенность ? Чем Минобороны отличается от остальных ? Там и в совковые времена был налажен "выпуск" диссеров, для тех, кому это нужно
>Это НИОКРы по военно-прикладной проблематике, не дисеры. Людей в погонах там интересует в том числе и практический результат, а не дисеры и публикационная активность.
Хорошо, давайте про НИОКР-ы, в советское время было полно однообразных тем , которые успешно пилили в соседствующих п/я, не экономя ни ресурсов, ни времени. Т.к. темы были закрытые, то и решения принимались кулуарно. И по "результатам" сыпались Блага: Ленинские Премии, автоматом давали доктора/ кандидата, квартики и проч проч
уже лет 30+ встречаюсь с людьми в погонах - не интересует их "в том числе и практический результат". Интересует зацепиться в Мск, отгрызть квартиру и т д
От Prepod
К nnn (04.10.2017 20:23:37)
Дата 05.10.2017 10:01:45

Re: Ну, уже...


>>Это НИОКРы по военно-прикладной проблематике, не дисеры. Людей в погонах там интересует в том числе и практический результат, а не дисеры и публикационная активность.
>Хорошо, давайте про НИОКР-ы, в советское время было полно однообразных тем , которые успешно пилили в соседствующих п/я, не экономя ни ресурсов, ни времени. Т.к. темы были закрытые, то и решения принимались кулуарно. И по "результатам" сыпались Блага: Ленинские Премии, автоматом давали доктора/ кандидата, квартики и проч проч
>уже лет 30+ встречаюсь с людьми в погонах - не интересует их "в том числе и практический результат". Интересует зацепиться в Мск, отгрызть квартиру и т д
Истинно так, всякое было, и сейчас имеется. Но поскольку это не фундаментальная наука ака удовлетворение любопытства за казенный счёт, кроме раскидывание бабла по хорошим людям имел место и некий выхлоп, поскольку тогда несколько чаще чем сейчас разарабатывали, принимали натвооружение и осваивали в производстве образцы вооружений.
От Паршев
К Prepod (04.10.2017 11:44:37)
Дата 04.10.2017 14:02:22

Re: Ну, уже...

>Ну это уж слишком, что он не был гениальным или даже ведущим математиком, а диссертация не шедевр это скорее всего так, но у математиков названия диссертаций звучат несколько...специфично, при этом по сравнению с социогуманитариями это вполне себе наука.

Да не секрет. "многокритериальная оптимизация" это кандидатская, а докторская "В 1983 году защитил докторскую диссертацию «Разработка теоретических основ алгоритмизации принятия предпроектных решений и их применения» по специальности «Техническая кибернетика и теория информации». Развитая в диссертации теория может рассматриваться как далеко идущее обобщение популярной математической задачи о «разборчивой невесте»".
От Prepod
К Паршев (04.10.2017 14:02:22)
Дата 04.10.2017 14:37:21

Re: Ну, уже...

>>Ну это уж слишком, что он не был гениальным или даже ведущим математиком, а диссертация не шедевр это скорее всего так, но у математиков названия диссертаций звучат несколько...специфично, при этом по сравнению с социогуманитариями это вполне себе наука.
>
>Да не секрет. "многокритериальная оптимизация" это кандидатская, а докторская "В 1983 году защитил докторскую диссертацию «Разработка теоретических основ алгоритмизации принятия предпроектных решений и их применения» по специальности «Техническая кибернетика и теория информации». Развитая в диссертации теория может рассматриваться как далеко идущее обобщение популярной математической задачи о «разборчивой невесте»".
А эти задачи и парадоксы со смешными названиями применяются в алгоритмах работы систем наведения разных летающих и взрывающихся штучек, проблема остановки выбора одна из таких задач, да. Это полезные, годные исследования, а самое главное - по сравнению с физиками и химиками эта наука почти бесплатная, поскольку в самом плохом случае задействует уже имеющиеся и оплаченные вычислительные мощности, с помощью которых их коллеги проникают в тайны сущего.
От Паршев
К Prepod (04.10.2017 14:37:21)
Дата 04.10.2017 15:06:20

Re: Ну, уже...


>А эти задачи и парадоксы со смешными названиями применяются в алгоритмах работы систем наведения разных летающих и взрывающихся штучек,

Вы знаете, это моя специальность по диплому. Уверяю Вас, Б.А. к этому отношения не имел. Он крутился вокруг автоматизированных систем управления производством, ну и барыжил дефицитными автозапчастями, за что и в КПЗ бывал.
От Alexeich
К Паршев (04.10.2017 15:06:20)
Дата 05.10.2017 11:45:34

Re: Ну, уже...

>Вы знаете, это моя специальность по диплому. Уверяю Вас, Б.А. к этому отношения не имел. Он крутился вокруг автоматизированных систем управления производством, ну и барыжил дефицитными автозапчастями, за что и в КПЗ бывал.

В 1983 году? Вы увлекаетесь. И то что человек проявил авантюрную и предпринимательскую жилку еще не означает, что в науке он был нуль. Ей богу в этом есть что-то личное. :)
От Паршев
К Alexeich (05.10.2017 11:45:34)
Дата 05.10.2017 15:27:34

Re: Ну, уже...

>>. Ей богу в этом есть что-то личное. :)

У Вас-то? Заметно :)
От Alexeich
К Паршев (05.10.2017 15:27:34)
Дата 05.10.2017 16:09:27

Re: Ну, уже...

>>>. Ей богу в этом есть что-то личное. :)
>
>У Вас-то? Заметно :)

При чем тут я. Просто люди, имевшие работать с Березой в тот период, отмечали. что чел он был суматошный, но так, вполне тянул на крепенького середнячка и скорее всего вполне честно высидел своего дфмн. Дфмн высидеть - не велика проблема, если поставить цель и следовать оной. Даже если бог не дал - крепкой ж...й решается за несколько более продолжительный срок.
От Инженер-109
К Alexeich (05.10.2017 16:09:27)
Дата 06.10.2017 10:01:28

Какой-то Пленум ЦК КПСС в 1981-82 обьявил что АСУ это наше "фсе"...

>...Дфмн высидеть - не велика проблема, если поставить цель и следовать оной. Даже если бог не дал - крепкой ж...й решается за несколько более продолжительный срок.

...и сразу по всему СССР поперли к.т.н. и д.т.н. по этой тематике - бывало напишет человек автоматизированную программу - то что сейчас пишут сотнями в день любители всякие, получит из народного хоз-ва отзыв, что экономический эффект "хорош", ну или просто "есть" - и бац... стал к.т.н. - и сразу в очередь на жилплощадь, библиотечный день туда же, зарплата повышается автоматом почти. А соберется таких к.т.н. человек 5-6 на кафедре и начинаю они по старшинству двигать "своего" в д.т.н. - а там и в завкафедры или в деканы-ректора, и уж он подтягивает "младших" за собой. Но главное чтобы имелась "тема" и под нее деньги хозрасчетные - на премии, на поездки на конференции, на командировочные, ну и на мебель в кабинеты новую, на "игрушки" разные типа СМ или ЕС ЭВМ - компьютерные классы так сказать. Красота, аж вспомнить приятно :)
От john1973
К Инженер-109 (06.10.2017 10:01:28)
Дата 08.10.2017 00:57:12

Re: Какой-то Пленум

>...и сразу по всему СССР поперли к.т.н. и д.т.н. по этой тематике - бывало напишет человек автоматизированную программу - то что сейчас пишут сотнями в день любители всякие, получит из народного хоз-ва отзыв, что экономический эффект "хорош", ну или просто "есть"
Вы вначале напишите "программу" на гумажке и отладьте на гумажке, бо машинное время нормировано и планируется под задачи... я застал самый конец системы, и то в учебном заведении, но суть осталась - или с первого раза отлаживайся с распечаткой, или жди "окон", а в ВЦ организаций еще и договорись или заплати. Потом все остальное. Такой КТН не хуже плановых аспирантов, ей-ей.
От Инженер-109
К john1973 (08.10.2017 00:57:12)
Дата 08.10.2017 23:16:14

Ночами всегда были "окна" - и отгул за "ночное" тоже был положен :)

>Вы вначале напишите "программу" на гумажке и отладьте на гумажке, бо машинное время нормировано и планируется под задачи... я застал самый конец системы, и то в учебном заведении, но суть осталась - или с первого раза отлаживайся с распечаткой, или жди "окон", а в ВЦ организаций еще и договорись или заплати. Потом все остальное. Такой КТН не хуже плановых аспирантов, ей-ей.

нет возражений :)
От Alexeich
К Инженер-109 (08.10.2017 23:16:14)
Дата 09.10.2017 12:08:05

все же надо уточнять временные рамки

>>Вы вначале напишите "программу" на гумажке и отладьте на гумажке, бо машинное время нормировано и планируется под задачи... я застал самый конец системы, и то в учебном заведении, но суть осталась - или с первого раза отлаживайся с распечаткой, или жди "окон", а в ВЦ организаций еще и договорись или заплати. Потом все остальное. Такой КТН не хуже плановых аспирантов, ей-ей.
>
>нет возражений :)

Между концом 70-х и серединой 80-х - "дистанции огромного размера", хоть и всего 5 лет, а уж вторая половина 80-х ... Наш институт, помню, с огромной помпой устанавливал ЕС-1045 в 1984, заколотив бабловского на хоздоговорах, интересовавшиеся IT студни стояли в очереди на ЕС-1011 (натурально, в живой, как за кроссовками "Адидас" :) ), стараясь прихватить внеурочное время между практикумами, или вступали в противоестественное сношение с БЭСМ-4 или подавали "колоды" в ВЦ на БЭСМ-6 (истино герои), а над СМ-ками лабы тряслись и не подпускали на пушечный выстрел. Уже в 1987 график распределения машинного времени на ЕС-ку был весьма демократичным (в общем-то хватало всем), студни плавно съезжали на СМ-ки по личным договоренностям и обзавиодились 8-разрядными персоналками. К моменту работы над дипломом диплома в 90-91-м я в общем имел столько машинного времени сколько мне было надо, мучительно сношаясь с REDUCE и FORTRAN-4 на ОС ЕС, а в лабах расплодились не токмо микроЭВМ, но и персоналки типа ЕС-1840. "И все заверте ..."
От Паршев
К Alexeich (05.10.2017 16:09:27)
Дата 05.10.2017 22:03:05

Re: Ну, уже...

Речь не о том, мог он или не мог. Слепить докторскую в те времена могли - талантливые математики до 30 лет, физики позднее, дтн - за полтинник и с результатами. Но вот та "наука про АСУ", которая мимикрировала под то, что Вы говорите - там с боеголовками и т.п. :) - не была наукой, и следов не оставила. И Березовский на всем протяжении своей карьеры увлеченным ученым не был.
От Alexeich
К Паршев (05.10.2017 22:03:05)
Дата 06.10.2017 12:25:25

Re: Ну, уже...

>Но вот та "наука про АСУ", которая мимикрировала под то, что Вы говорите - там с боеголовками и т.п. :) - не была наукой, и следов не оставила.

АСУ это вообще до больше не про "боеголовки". А так тащемта в России все еще мощнейшая школа САПР и АСУ благодаря этому "увлечению" сложилась и чудным образом выжила до сих пор (у меня ряд знакомых работает в области разработки АСУ и САПР и вполне преуспевают, да и мой сын. осб-сно, в том же супе варится), и именно благодаря прежде всего хорошей математике. лежащей в основе. Так что априори я бы не стал пинать мертвого льва.

> И Березовский на всем протяжении своей карьеры увлеченным ученым не был.

Да фиг его знает. Человек он был увлекающийся, полагаю, на опр. этапе своей карьеры увлекался и наукой (я вообще не понимаю как можно не увлечься математикой, ну жт мои личные аберрации), а потом нашел более интересное и доходное приложение своей "креативности". Но в общем на фоне нынешних акул (гос) бизнеса - мелкая сошка.
От john1973
К Паршев (04.10.2017 15:06:20)
Дата 04.10.2017 19:24:39

Re: Ну, уже...

>Он крутился вокруг автоматизированных систем управления производством, ну и барыжил дефицитными автозапчастями, за что и в КПЗ бывал.
Угу, ДТН Березовский и АвтоВАЗ неразделимы. Были.
От Паршев
К john1973 (04.10.2017 19:24:39)
Дата 04.10.2017 21:25:28

Re: Ну, уже...

>>Он крутился вокруг автоматизированных систем управления производством, ну и барыжил дефицитными автозапчастями, за что и в КПЗ бывал.
>Угу, ДТН Березовский и АвтоВАЗ неразделимы. Были.

Начинал он с АЗЛК
От Prepod
К Паршев (04.10.2017 15:06:20)
Дата 04.10.2017 16:06:55

Re: Ну, уже...


>>А эти задачи и парадоксы со смешными названиями применяются в алгоритмах работы систем наведения разных летающих и взрывающихся штучек,
>
>Вы знаете, это моя специальность по диплому. Уверяю Вас, Б.А. к этому отношения не имел. Он крутился вокруг автоматизированных систем управления производством, ну и барыжил дефицитными автозапчастями, за что и в КПЗ бывал.
Сам удивляюсь, что Вы так на ПриМат-ов ополчились -)))
От Паршев
К Prepod (04.10.2017 16:06:55)
Дата 05.10.2017 18:44:45

Re: Ну, уже...

>Сам удивляюсь, что Вы так на ПриМат-ов ополчились -)))

Приматы разные бывают. У нас кафедра "Прикладной математики" была просто дублером "Высшей
От john1973
К Pout (03.10.2017 12:40:12)
Дата 03.10.2017 20:17:30

Re: Есть и...

>с работами доктора технических наук Бориса Березовского возникнут проблемы. Их диссертации исчезли из каталога (куда, библиотекари не знают)
Справедливости ради, КТН Березовский был вполне рядовым инженегром, а ДТН Березовский никакого отношения к политике еще не имел. Отчего же его диссеры недоступны?
От badger
К Pout (03.10.2017 12:40:12)
Дата 03.10.2017 12:50:51

Re: Есть и...

> А злопыхатели найдутся.

>Степень доктора наук была присвоена Зюганову в МГУ(!) на основе научного доклада по совокупности его ранее опубликованных работ.

Можно создать механизм перевода таких научных степеней в почетные научные степени, для социально значимых фигур :)

Что бы не пенять на "злопыхателей" :)
От Инженер-109
К badger (03.10.2017 12:50:51)
Дата 03.10.2017 13:19:58

запросто - есть же "классность" у чиновников - достиг определенного уровня....

>Можно создать механизм перевода таких научных степеней в почетные научные степени, для социально значимых фигур :)

...и бац - "почетный академик". Те же "президенты" - могут и не быть военными, а "главнокомандующими" легко
От Baren
К Кострома (03.10.2017 10:56:59)
Дата 03.10.2017 11:31:44

Re: Ага -...


>экономических наук - Рамзан Ахматович Кадыров.
>Сидит себе тихонько - преподаёт наверно

хороший дисер, но видимо не защитился, так что всего только кэн
http://www.chechnya.gov.ru/page.php?r=2
ОРГАНИЗАЦИЯ И УПРАВЛЕНИЕ ИНВЕСТИЦИОННО-СТРОИТЕЛЬНОЙ СФЕРОЙ И ВОССТАНОВЛЕНИЕМ СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ В РЕГИОНЕ С РАЗРУШЕННОЙ ЭКОНОМИКОЙ
http://vak.ed.gov.ru/dis-details?xPARAM=205337:101#_48_INSTANCE_d1PGv6UbURjA_=http%3A%2F%2Fvak.ed.gov.ru%2Faz%2Fufx.html%3F%2Fais%2Fvak%2Fidc2%2F%26