От Максимов
К Alexeich
Дата 06.10.2017 13:17:21
Рубрики WWII;

Спрошу подло.

>Бессмыслено обсуждать, что правильнее - упоминать о том, точ средиосужденных крестьяне и служащие или "бывшие эсеры и белогвардейцы". И то и то верно.

Бессмысленно обсуждать, что правильнее - упоминать от том, что в Бабьем Яру были расстреляны советские граждане или евреи. И то и то верно. Так?

Задача исследователя в том и заключается, чтобы разделить существенные и несущественные факторы, и на основе этого попытаться понять причинно-следственные связи.

Вон в статье пишут, что более 90 % процентов репрессированных - мужчины. Так я вам и говорю: репрессии - либо происки феминисток, либо (что скорее всего) заговор мужеложцев.
От Alexeich
К Максимов (06.10.2017 13:17:21)
Дата 06.10.2017 13:37:23

отвечу нагло

>Бессмысленно обсуждать, что правильнее - упоминать от том, что в Бабьем Яру были расстреляны советские граждане или евреи. И то и то верно. Так?

Так. Без контекста обсуждения - бессмысленно.

>Задача исследователя в том и заключается, чтобы разделить существенные и несущественные факторы, и на основе этого попытаться понять причинно-следственные связи.

Это прописная истина. Тот факт, что репрессии прошлись частым гребешком по всем стратам советского общества не является совсем уж несущественным фактом (совсем несущественным наверное явился бы цвет волос жертв), это может указывать и на то, что они были достаточно невыборочными, и на то, что целью их было устрашение возможно более широких слоев общества, и на то, что первоначальная цель репрессий в ходе и была утеряна и резня превратилась в самоцель для потерявшего берега карательного аппарата, все жто в той или иной мере верно.

>Вон в статье пишут, что более 90 % процентов репрессированных - мужчины. Так я вам и говорю: репрессии - либо происки феминисток, либо (что скорее всего) заговор мужеложцев.

К делу не относится. Никто же не пытается обосновать, что большой террор - заговор прежде всего против колхозников на основании того, что таковых в процентном отношении пострадало больше всего.
От объект 925
К Alexeich (06.10.2017 13:37:23)
Дата 06.10.2017 21:02:38

Ре: зачем гадать?

> репрессии прошлись частым гребешком по всем стратам советского общества не является совсем уж несущественным фактом (совсем несущественным наверное явился бы цвет волос жертв), это может указывать и на то, что они были достаточно невыборочными,
++++
там же выше ссылка на приказ 0047.
Согласно приказа, не требовалось "выявить враждебный елемент" , а "начать операцию по репрессированию.... Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД".
От Максимов
К Alexeich (06.10.2017 13:37:23)
Дата 06.10.2017 14:38:37

Re: Отве


>Тот факт, что репрессии прошлись частым гребешком по всем стратам советского общества --- это может указывать и на то, что они были достаточно невыборочными, и на то, что целью их было устрашение возможно более широких слоев общества, и на то, что первоначальная цель репрессий в ходе и была утеряна и резня превратилась в самоцель для потерявшего берега карательного аппарата, все жто в той или иной мере верно.

А на то, что антисоветские элементы находились во "всех стратах советского общества", это ведь не может указывать? Ни в коем же случае?

>против колхозников на основании того, что таковых в процентном отношении пострадало больше всего.

Слушайте, зачем мы вообще дискутируем? Во-первых, это не так (не больше всего). Во-вторых, проводить колхозников через кулацкую тройку даже Ежов (!) считал недопустимым и при каждом удобном случае циркулярно ставил на вид и требовал прекратить.
От Александр Жмодиков
К Максимов (06.10.2017 14:38:37)
Дата 07.10.2017 11:13:24

Нда

>А на то, что антисоветские элементы находились во "всех стратах советского общества", это ведь не может указывать? Ни в коем же случае?

Если развить это предположение, то получится, что советская власть не устраивала полностью ни одну из страт советского общества. Или на то, что враждебные элементы в немалом количестве проникли во все страты советского общества.
От Alexeich
К Максимов (06.10.2017 14:38:37)
Дата 06.10.2017 15:33:47

Re: Отве

>А на то, что антисоветские элементы находились во "всех стратах советского общества", это ведь не может указывать? Ни в коем же случае?

Может, даже на нерегулярность изменений фазы Луны может. "Предложение - это законченная мысль". Мне трудновато понять, что Вы хотите услышать, потому что не вижу законченной мысли. Прежде всего, что есть "антисоветские элементы" в Вашем контексте - реально антисоветски настроенные граждане, реально предпринимающие какие-то действия против Советской власти граждане или все кто попал в соотв. разряд по разнарядке?

>>против колхозников на основании того, что таковых в процентном отношении пострадало больше всего.
>
>Слушайте, зачем мы вообще дискутируем?

Понятия не имею. Вы же перешли в дискусиионную плоскость - Вам и лучше знать.

>Во-первых, это не так (не больше всего).

Да Вы правы, это о описАлся - имелось в виду не "колхозников", а "крестьян". Впрочем, в регионах с преимущественно сельским населением (напр. есть анализ по Башкирии, Алтайскому краю, Северокавказским республикам) лидировали все же "колхозники".