ВИФ2 NE : Ветка : В России додумались до резервистов за зарплату по типу амерских

От	Рядовой-К
К	All
Дата	10.10.2017 14:17:30
Рубрики	Прочее; Современность; Флот; Армия;

В России додумались до резервистов за зарплату по типу амерских

источник https://bmpd.livejournal.com/2887284.html

Газета "Красная Звезда" опубликовала материал Ольги Воробьевой "Под ружьё по первому зову. Добровольцы становятся надёжным резервом Минобороны", в котором сообщается, что на Северном флоте уже третий год проводится эксперимент по формированию мобилизационного людского резерва. О том, зачем нужна новая система и как она работает, автор материала побеседовала с начальником организационно-мобилизационного управления (ОМУ) штаба Северного флота капитаном 1 ранга Владимиром Кондратовым.

– Владимир Александрович, известно, что во многих западных странах давно имеют хорошо обученных резервистов. С чем связано формирование мобилизационного резерва у нас?

– Мобилизационному развёртыванию Вооружённых Сил в случае перехода страны на военное положение достаточное внимание уделялось всегда. С августа 2015 года Северный флот участвует в эксперименте, целью которого – совершенствование существующей системы подготовки и накопления мобилизационных людских ресурсов. Мы подбираем граждан из запаса Вооружённых Сил на воинские должности подразделений территориальной обороны, которые формируются в особый период, то есть в военное время. И с этими людьми заключаем специальный контракт на определённых условиях.

– Каков же порядок заключения этого контракта?

– Первый контракт в мобрезерв на добровольной основе подписывается на 3 года, последующие – на срок до пяти лет. Имеются возрастные ограничения для каждой категории граждан, пребывающих в запасе. Так, солдаты, матросы, сержанты, прапорщики и мичманы могут заключить первый контракт в мобрезерв в возрасте до 42 лет, младшие офицеры – до 47, а старшие – до 57.

– Какие обязанности возлагаются на резервистов?

– Важнейшее отличие нового подхода в том, что резервист при объявлении мобилизации обязан сам прибыть в воинскую часть, минуя военкоматы, и приступить к выполнению своих обязанностей по занимаемой должности согласно штатно-должностной категории. Раз в год резервисты привлекаются на военный сбор длительностью 30 суток каждый месяц в течение от одних до трёх суток с ними проводятся тренировочные занятия по планам соединений и воинских частей, к которым приписаны в соответствии с контрактом. При этом общая продолжительность сборов и занятий за год пребывания в резерве не должна превышать 54 дня.

На время сборов и занятий резервисты получают статус военнослужащих по контракту, им выплачивается полное денежное довольствие в соответствии с занимаемой воинской должностью, присвоенным воинским званием с дополнительными выплатами.

– Полагается ли материальное вознаграждение за нахождение в резерве?

– Все резервисты обеспечиваются денежным довольствием, продовольствием, форменным обмундированием, медицинской помощью. Денежное довольствие резервиста равно 12 процентам оклада денежного содержания военнослужащего, который состоит на воинской должности в конкретной части и имеет воинское звание. Эта сумма увеличивается на размер районного коэффициента и процентной надбавки для граждан, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера. Также выплачивается процентная надбавка за непрерывное пребывание в резерве. При заключении с резервистом нового контракта предусмотрена единовременная денежная выплата.

Обращаю внимание, что на время сборов и занятий резервисты получают статус военнослужащих по контракту, им выплачивается полное денежное довольствие в соответствии с занимаемой воинской должностью, присвоенным воинским званием с дополнительными выплатами. На резервистов в этот период распространяются все социальные гарантии военнослужащих, в том числе пенсионное обеспечение, присвоение очередных воинских званий, поощрения вышестоящего командования, награждение ведомственными знаками отличия Минобороны и государственными наградами РФ. Однако и ответственность они несут наравне с действующими военнослужащими, могут быть подвергнуты уставным дисциплинарным взысканиям за проступки и неисполнительность.

– Есть ли уже опыт участия резервистов в учениях?

– Год назад резервисты Северного флота участвовали в стратегическом командно-штабном учении «Кавказ». Наши подразделения территориальной обороны в полном снаряжении – со стрелковым оружием, боеприпасами и имуществом – были переброшены из Мурманской области в Севастополь на аэродром Бельбек, где поступили в оперативное подчинение командующего войсками ЮВО. Северяне участвовали в инженерном оборудовании района действий, охране и обороне важных военных объектов, обнаружении и противодействии диверсионно-разведывательным группам условного противника. Наши резервисты успешно выполнили все учебно-боевые задачи, показали хорошую боевую выучку и организацию. Лучшие из них были поощрены командованием.

– Когда проходили последние военные сборы?

– Совсем недавно, в августе-сентябре этого года. Они проводились в Мурманской и Архангельской областях. Сначала резервисты получили вещевое имущество и стрелковое оружие, а затем приступили к практическим действиям. Прошли боевое слаживание в составе своих подразделений – разведывательного взвода и мотострелковой роты. На учебных полигонах береговых войск Северного флота они отработали тактику действий при оцеплении и блокаде объекта, на котором условный противник пытался совершить террористический акт. Решили задачу, связанную с прикрытием действий оперативно-боевого подразделения. А ещё выявили лиц, которые с целью теракта скрытно проникли на охраняемый объект, и отразили вооружённое нападение злоумышленников. Естественно, всё было в рамках учебных мероприятий, но с приближением к боевым условиям.

– Кто помогает формировать мобрезерв?

– В Мурманской области в отборе резервистов задействованы все муниципальные военные комиссариаты. Там хорошо налажена агитационная и информационно-справочная работа. Важно, что при подготовке граждан, пребывающих в мобилизационном людском резерве, содействие нам оказывают администрации предприятий, на которых те работают. Руководители учреждений с пониманием относятся к военной и мобилизационной подготовке своих подчинённых и к необходимости их участия в военных сборах. По итогам прошедшего сбора шестерых резервистов поощрил командующий Северным флотом.

От	Ustinoff
К	Рядовой-К (10.10.2017 14:17:30)
Дата	12.10.2017 15:12:22

А зачем нам вообще такой резерв как в Америке? У нас же армия не контрактная

а призывная

От	Prepod
К	Ustinoff (12.10.2017 15:12:22)
Дата	12.10.2017 16:16:00

И в связи с этим не лучше ли потратить деньги на отработку мобилизации?

Буквально самой процедуры приема контингентов из запаса, их перевозки, размещения, питания, обмундирования и пр. Если получится их чему-то поучить или навыки восстановить, так это совсем хорошо. И еще аспект. Если человека вырывает на краткосрочные сборы государство, то он не при делах, от него это не зависит, претензий к нему не предъявить. Шансов что за это человека лишат отпуска или еще как отыграются сильно меньше, чем когда он добровольно в это вписывается и требует себе льготы.

От	АМ
К	Prepod (12.10.2017 16:16:00)
Дата	13.10.2017 18:37:04

одно другое не исклчает

>Буквально самой процедуры приема контингентов из запаса, их перевозки, размещения, питания, обмундирования и пр. Если получится их чему-то поучить или навыки восстановить, так это совсем хорошо. И еще аспект. Если человека вырывает на краткосрочные сборы государство, то он не при делах, от него это не зависит, претензий к нему не предъявить. Шансов что за это человека лишат отпуска или еще как отыграются сильно меньше, чем когда он добровольно в это вписывается и требует себе льготы.

вы не учитываете одну проблему, количество частей и соединений крайне ограничено и именно эти части надо обеспечить подготовленным личным составом

Времена развертывания десятков и сотен дивизий давно прошли.

От	Prepod
К	АМ (13.10.2017 18:37:04)
Дата	14.10.2017 11:25:13

Re: одно другое...

>>Буквально самой процедуры приема контингентов из запаса, их перевозки, размещения, питания, обмундирования и пр. Если получится их чему-то поучить или навыки восстановить, так это совсем хорошо. И еще аспект. Если человека вырывает на краткосрочные сборы государство, то он не при делах, от него это не зависит, претензий к нему не предъявить. Шансов что за это человека лишат отпуска или еще как отыграются сильно меньше, чем когда он добровольно в это вписывается и требует себе льготы.
>
>вы не учитываете одну проблему, количество частей и соединений крайне ограничено и именно эти части надо обеспечить подготовленным личным составом
Значит задача упрощается и можно призвать только младшие возраста, а учения по мобилизации становятся совсем уж дешёвыми.

От	АМ
К	Prepod (14.10.2017 11:25:13)
Дата	14.10.2017 15:13:38

Ре: одно другое...

>>>Буквально самой процедуры приема контингентов из запаса, их перевозки, размещения, питания, обмундирования и пр. Если получится их чему-то поучить или навыки восстановить, так это совсем хорошо. И еще аспект. Если человека вырывает на краткосрочные сборы государство, то он не при делах, от него это не зависит, претензий к нему не предъявить. Шансов что за это человека лишат отпуска или еще как отыграются сильно меньше, чем когда он добровольно в это вписывается и требует себе льготы.
>>
>>вы не учитываете одну проблему, количество частей и соединений крайне ограничено и именно эти части надо обеспечить подготовленным личным составом
>Значит задача упрощается и можно призвать только младшие возраста, а учения по мобилизации становятся совсем уж дешёвыми.

надо например призвать 200.000 в 20 бригад и что бы бригады через несколько дней были боеготовы

От	Prepod
К	АМ (14.10.2017 15:13:38)
Дата	14.10.2017 23:18:59

Ре: одно другое...

>>>>Буквально самой процедуры приема контингентов из запаса, их перевозки, размещения, питания, обмундирования и пр. Если получится их чему-то поучить или навыки восстановить, так это совсем хорошо. И еще аспект. Если человека вырывает на краткосрочные сборы государство, то он не при делах, от него это не зависит, претензий к нему не предъявить. Шансов что за это человека лишат отпуска или еще как отыграются сильно меньше, чем когда он добровольно в это вписывается и требует себе льготы.
>>>
>>>вы не учитываете одну проблему, количество частей и соединений крайне ограничено и именно эти части надо обеспечить подготовленным личным составом
>>Значит задача упрощается и можно призвать только младшие возраста, а учения по мобилизации становятся совсем уж дешёвыми.
>
>надо например призвать 200.000 в 20 бригад и что бы бригады через несколько дней были боеготовы
Тогда туда направят нацгвардейцев, полицейских, персонал ФСИН и прочих, а после заместят сколоченными соединениями из призывников. Ну или призывниеов направят на правоохранительную и пенитенциарную работу.

От	АМ
К	Prepod (14.10.2017 23:18:59)
Дата	14.10.2017 23:28:40

Ре: одно другое...

>>>>>Буквально самой процедуры приема контингентов из запаса, их перевозки, размещения, питания, обмундирования и пр. Если получится их чему-то поучить или навыки восстановить, так это совсем хорошо. И еще аспект. Если человека вырывает на краткосрочные сборы государство, то он не при делах, от него это не зависит, претензий к нему не предъявить. Шансов что за это человека лишат отпуска или еще как отыграются сильно меньше, чем когда он добровольно в это вписывается и требует себе льготы.
>>>>
>>>>вы не учитываете одну проблему, количество частей и соединений крайне ограничено и именно эти части надо обеспечить подготовленным личным составом
>>>Значит задача упрощается и можно призвать только младшие возраста, а учения по мобилизации становятся совсем уж дешёвыми.
>>
>>надо например призвать 200.000 в 20 бригад и что бы бригады через несколько дней были боеготовы
>Тогда туда направят нацгвардейцев, полицейских, персонал ФСИН и прочих, а после заместят сколоченными соединениями из призывников. Ну или призывниеов направят на правоохранительную и пенитенциарную работу.

полицейские, персонал ФСИН в БМП, танки а прозовников в полицейские или сколоченые соединения?

Вот можно и ответить на вами поставленный вопрос, на такое "достижение" денег тратить не лучше.

От	Prepod
К	АМ (14.10.2017 23:28:40)
Дата	15.10.2017 16:14:24

Ре: одно другое...

>>>>>>Буквально самой процедуры приема контингентов из запаса, их перевозки, размещения, питания, обмундирования и пр. Если получится их чему-то поучить или навыки восстановить, так это совсем хорошо. И еще аспект. Если человека вырывает на краткосрочные сборы государство, то он не при делах, от него это не зависит, претензий к нему не предъявить. Шансов что за это человека лишат отпуска или еще как отыграются сильно меньше, чем когда он добровольно в это вписывается и требует себе льготы.
>>>>>
>>>>>вы не учитываете одну проблему, количество частей и соединений крайне ограничено и именно эти части надо обеспечить подготовленным личным составом
>>>>Значит задача упрощается и можно призвать только младшие возраста, а учения по мобилизации становятся совсем уж дешёвыми.
>>>
>>>надо например призвать 200.000 в 20 бригад и что бы бригады через несколько дней были боеготовы
>>Тогда туда направят нацгвардейцев, полицейских, персонал ФСИН и прочих, а после заместят сколоченными соединениями из призывников. Ну или призывниеов направят на правоохранительную и пенитенциарную работу.
>
>полицейские, персонал ФСИН в БМП, танки а прозовников в полицейские или сколоченые соединения?
Да, как в ВОВ, что Вас смущает? Другого способа через 3 дня получить 20 соединений с тылами не существует. Резервисты не материализуется в расположении частей, а люди в погонах через сутки будут где надо с ведомственным транспортом.
>Вот можно и ответить на вами поставленный вопрос, на такое "достижение" денег тратить не лучше.
Именно! И жттт ответ положительный. Если стоит задача в три дня наполнить личным составом 20 соединений и части обеспечения, то без тренажа тыловиков на такие мероприятия не обойтись.

От	АМ
К	Prepod (15.10.2017 16:14:24)
Дата	15.10.2017 16:56:07

Ре: одно другое...

>>полицейские, персонал ФСИН в БМП, танки а прозовников в полицейские или сколоченые соединения?
>Да, как в ВОВ, что Вас смущает? Другого способа через 3 дня получить 20 соединений с тылами не существует. Резервисты не материализуется в расположении частей, а люди в погонах через сутки будут где надо с ведомственным транспортом.

как это, вам предлагают как получить в теории подразделения с тылами и не уступающие по качеству контрактникам

>>Вот можно и ответить на вами поставленный вопрос, на такое "достижение" денег тратить не лучше.
>Именно! И жттт ответ положительный. Если стоит задача в три дня наполнить личным составом 20 соединений и части обеспечения, то без тренажа тыловиков на такие мероприятия не обойтись.

так нужен именно тренаж тыловиков для этих бригад, тренаж всех остальных пустая трата денег

От	Prepod
К	АМ (15.10.2017 16:56:07)
Дата	15.10.2017 19:42:55

Ре: одно другое...

>>>полицейские, персонал ФСИН в БМП, танки а прозовников в полицейские или сколоченые соединения?
>>Да, как в ВОВ, что Вас смущает? Другого способа через 3 дня получить 20 соединений с тылами не существует. Резервисты не материализуется в расположении частей, а люди в погонах через сутки будут где надо с ведомственным транспортом.
>
>как это, вам предлагают как получить в теории подразделения с тылами и не уступающие по качеству контрактникам
Неправда, система платных резервистов даже в теории не может обеспечить увеличения численности сухопутных войск в полтора раша за несколько дней. Даже у американцев этого нет. А у нас нет 20 кпдрированнвх бригад, которые готовы принять резервистов прямщас. А если ты ни были, то платный резервист мало отличается от мобилизованного после сборов и предписания явиться гена сборный пункт, а в конкретную часть. А если часть далеко от его места жительства, т разницы нет - все одно везти казённым транспортом. И это не тот дня по любому, и не неделя. А получить через три дня 20 бригад можно только нагнав туда тех кто уже под ружьем и кому можно припадать. Тов. капраз говорил о наборе в подразделения теорбороны, а они не нужны через три дня. И функции у них в том числе полицейские.
>>>Вот можно и ответить на вами поставленный вопрос, на такое "достижение" денег тратить не лучше.
>>Именно! И жттт ответ положительный. Если стоит задача в три дня наполнить личным составом 20 соединений и части обеспечения, то без тренажа тыловиков на такие мероприятия не обойтись.
>
>так нужен именно тренаж тыловиков для этих бригад, тренаж всех остальных пустая трата денег
Я предлагал гораздо меньший масштаб чем 20 бригад. Чтобы органы военного управления для начала отработали режим мобилизации, на любой численности мобилизуемых.

От	АМ
К	Prepod (15.10.2017 19:42:55)
Дата	15.10.2017 23:11:00

Ре: одно другое...

>>как это, вам предлагают как получить в теории подразделения с тылами и не уступающие по качеству контрактникам
>Неправда, система платных резервистов даже в теории не может обеспечить увеличения численности сухопутных войск в полтора раша за несколько дней. Даже у американцев этого нет. А у нас нет 20 кпдрированнвх бригад, которые готовы принять резервистов прямщас. А если ты ни были, то платный резервист мало отличается от мобилизованного после сборов и предписания явиться гена сборный пункт, а в конкретную часть. А если часть далеко от его места жительства, т разницы нет - все одно везти казённым транспортом. И это не тот дня по любому, и не неделя. А получить через три дня 20 бригад можно только нагнав туда тех кто уже под ружьем и кому можно припадать. Тов. капраз говорил о наборе в подразделения теорбороны, а они не нужны через три дня. И функции у них в том числе полицейские.

конечно отличается, он проходит сборы почти 2 месяца в году в ЕГО части на ЕГО военской должности

Непонятно почему не может, у американцев просто потребности другие а платные разервисты вопрос
экономический, платить за 2 месяца в году дешевле чем за 12 месяцев

>>>Именно! И жттт ответ положительный. Если стоит задача в три дня наполнить личным составом 20 соединений и части обеспечения, то без тренажа тыловиков на такие мероприятия не обойтись.
>>
>>так нужен именно тренаж тыловиков для этих бригад, тренаж всех остальных пустая трата денег
>Я предлагал гораздо меньший масштаб чем 20 бригад. Чтобы органы военного управления для начала отработали режим мобилизации, на любой численности мобилизуемых.

Непонятен сам смысл "любой численности", ещё раз, количество техники и тем более соединений ограничены а современная техника и тактика требуют хорошо обученного личного состава.

По моему и система мобилизации должна обеспечивать подходящим личным составом именно это ограниченное количество соединений и частей.

Зачем отрабатывать мобилизацию людей для которых нет техники?

От	Prepod
К	АМ (15.10.2017 23:11:00)
Дата	16.10.2017 14:31:14

Ре: одно другое...

>
>конечно отличается, он проходит сборы почти 2 месяца в году в ЕГО части на ЕГО военской должности
И эта самая часть не дай Бог войны не будут его ждать, а поедет воевать супостата. В этом же смысл сердюковщины - никто никого не ждет, а снимается за час и едет в даль светлую.
>Непонятно почему не может, у американцев просто потребности другие а платные разервисты вопрос
>экономический, платить за 2 месяца в году дешевле чем за 12 месяцев
И опять все упирается в отсутствие у нас 20 кадрированных бригад или дивизий территориальной обороны, который в мирное время работают как учебные центры для резервисты, а в военное резко становятся местом их сбора. И даже в этом случае в каждый конкретный момент времени в них присутствие одна шестая часть личного состава, которая проходит сборы, то есть две смр, одна тр и один артдивизион. Это не слаживание, а способ не забыть навыки владения индивидуальным и групповым оружием. И за все за это мы будем платить содержанием 20 кадрированных соединений, что весьма накладно само по себе. А если у нас есть 20 кадрированных бригад в крупных агломерациях (иначе сами не приедут), то ничего не мешает предписать мобилизованным приехать прямо в часть. Понятно, что и те и другие не приедут в потребном количестве, а когда все соберутся, то либо хенеде хох либо нихт шиссен, так зачем платить больше?

>>Я предлагал гораздо меньший масштаб чем 20 бригад. Чтобы органы военного управления для начала отработали режим мобилизации, на любой численности мобилизуемых.
>
>Непонятен сам смысл "любой численности", ещё раз, количество техники и тем более соединений ограничены а современная техника и тактика требуют хорошо обученного личного состава.
Так у нас же нет кадрированных соединений, имеющиеся уедут бить врага, второочередным в любом случае технику на базах хранения получать. К чему срочность? Мобилизуются, заедудт в освободившиеся от кадровых бригаж здания, потом технику получат, к тому времени определится куда их использовать: дибо супостата оккупировать, либо враг война во внутренних районах и пора под каток вражеского наступления.
>По моему и система мобилизации должна обеспечивать подходящим личным составом именно это ограниченное количество соединений и частей.
>Зачем отрабатывать мобилизацию людей для которых нет техники?
А разве ее нет? Ее все еще навалом. Для трех-четырех волн мобилизации рапир и Т-55/Т-62 хватит. А для второй волны как раз техника из народного хозяйства подбудет.

От	АМ
К	Prepod (16.10.2017 14:31:14)
Дата	16.10.2017 17:58:52

Ре: одно другое...

>>
>>конечно отличается, он проходит сборы почти 2 месяца в году в ЕГО части на ЕГО военской должности
>И эта самая часть не дай Бог войны не будут его ждать, а поедет воевать супостата. В этом же смысл сердюковщины - никто никого не ждет, а снимается за час и едет в даль светлую.

с чего вы это взяли?

>>Непонятно почему не может, у американцев просто потребности другие а платные разервисты вопрос
>>экономический, платить за 2 месяца в году дешевле чем за 12 месяцев
>И опять все упирается в отсутствие у нас 20 кадрированных бригад или дивизий территориальной обороны, который в мирное время работают как учебные центры для резервисты, а в военное резко становятся местом их сбора. И даже в этом случае в каждый конкретный момент времени в них присутствие одна шестая часть личного состава, которая проходит сборы, то есть две смр, одна тр и один артдивизион. Это не слаживание, а способ не забыть навыки владения индивидуальным и групповым оружием. И за все за это мы будем платить содержанием 20 кадрированных соединений, что весьма накладно само по себе.

как я понимаю в вооруженных силах до сих пор есть некомплект, да и базы хранения есть как собственно и странная система призыва существует

И какя разница что присутствует 1/6 или даже 1/10 часть? Главное что бы роты были в полном составе.

Обьесните чем участие в сборах 10 МСР улучшит слаживание рядового состава этих рот в сравнение с 2 МСР. Мне интересно.

>А если у нас есть 20 кадрированных бригад в крупных агломерациях (иначе сами не приедут), то ничего не мешает предписать мобилизованным приехать прямо в часть. Понятно, что и те и другие не приедут в потребном количестве, а когда все соберутся, то либо хенеде хох либо нихт шиссен, так зачем платить больше?

нет, платные резервисты обязаны приехать, они на службе

Ну как зачем, в одном случае получаем слаженые и опытные части в другом части непонятно из кого, непонятно с каким опытом и слаживание отсутствует вообще

вам же пример привели:

Год назад резервисты Северного флота участвовали в стратегическом командно-штабном учении «Кавказ». Наши подразделения территориальной обороны в полном снаряжении – со стрелковым оружием, боеприпасами и имуществом – были переброшены из Мурманской области в Севастополь на аэродром Бельбек, где поступили в оперативное подчинение командующего войсками ЮВО. Северяне участвовали в инженерном оборудовании района действий, охране и обороне важных военных объектов, обнаружении и противодействии диверсионно-разведывательным группам условного противника. Наши резервисты успешно выполнили все учебно-боевые задачи, показали хорошую боевую выучку и организацию. Лучшие из них были поощрены командованием.

>>>Я предлагал гораздо меньший масштаб чем 20 бригад. Чтобы органы военного управления для начала отработали режим мобилизации, на любой численности мобилизуемых.
>>
>>Непонятен сам смысл "любой численности", ещё раз, количество техники и тем более соединений ограничены а современная техника и тактика требуют хорошо обученного личного состава.
>Так у нас же нет кадрированных соединений, имеющиеся уедут бить врага, второочередным в любом случае технику на базах хранения получать. К чему срочность? Мобилизуются, заедудт в освободившиеся от кадровых бригаж здания, потом технику получат, к тому времени определится куда их использовать: дибо супостата оккупировать, либо враг война во внутренних районах и пора под каток вражеского наступления.

так их нет так как людей для них нет, если резервисты будут то соответственно и люди будут

И как зачем, вон события на Украине показали как все может развиватся.

Не меньшие значение будет иметь и социально психологическая составляющия, насильно мобилизированные и оторваные от симей или добровольцы.

>>По моему и система мобилизации должна обеспечивать подходящим личным составом именно это ограниченное количество соединений и частей.
>>Зачем отрабатывать мобилизацию людей для которых нет техники?
>А разве ее нет? Ее все еще навалом. Для трех-четырех волн мобилизации рапир и Т-55/Т-62 хватит. А для второй волны как раз техника из народного хозяйства подбудет.

я написал подходящей, современной

Логика в чем, в варианте с платными резервистами мы садим их в то имеющиеся ограниченое количество нормальной техники опытных контрактников и добровольцев, вы предлагаете садить насильно мобилизованых несчастных непонятно когда служивших и посылать их против боевиков.

Зачем?

От	Prepod
К	АМ (16.10.2017 17:58:52)
Дата	17.10.2017 12:52:35

Ре: одно другое...

>>И эта самая часть не дай Бог войны не будут его ждать, а поедет воевать супостата. В этом же смысл сердюковщины - никто никого не ждет, а снимается за час и едет в даль светлую.
>
>с чего вы это взяли?
Если по каким-то причинам забылся пламенный пиар тех лет, ключевые слова для гугления следующие. Боевая готовность. Один час. Сердюков. Реформа. Бригада. Мобильная.
>>>Непонятно почему не может, у американцев просто потребности другие а платные разервисты вопрос
>>>экономический, платить за 2 месяца в году дешевле чем за 12 месяцев
>>И опять все упирается в отсутствие у нас 20 кадрированных бригад или дивизий территориальной обороны, который в мирное время работают как учебные центры для резервисты, а в военное резко становятся местом их сбора. И даже в этом случае в каждый конкретный момент времени в них присутствие одна шестая часть личного состава, которая проходит сборы, то есть две смр, одна тр и один артдивизион. Это не слаживание, а способ не забыть навыки владения индивидуальным и групповым оружием. И за все за это мы будем платить содержанием 20 кадрированных соединений, что весьма накладно само по себе.
>
>как я понимаю в вооруженных силах до сих пор есть некомплект, да и базы хранения есть как собственно и странная система призыва существует
Базы хранения это не кадрированные части, совсем. Если резервится нужны для заполнения вакансий в текущих частях, ввести штат мирного времени и забыть про часовую боеготовность.
>И какя разница что присутствует 1/6 или даже 1/10 часть? Главное что бы роты были в полном составе.
Вы предлагали через несколько дней получить боеготовые и слаженные бригады, я усомнился в такой возможности, потому что для слаживания бригады, как подсказывает Кэп, надо иметь в наличии бригаду.
>Обьесните чем участие в сборах 10 МСР улучшит слаживание рядового состава этих рот в сравнение с 2 МСР. Мне интересно.
Итого констатирую консенсус по вопросу: слаженных бригад не будет, будут роты.
>>А если у нас есть 20 кадрированных бригад в крупных агломерациях (иначе сами не приедут), то ничего не мешает предписать мобилизованным приехать прямо в часть. Понятно, что и те и другие не приедут в потребном количестве, а когда все соберутся, то либо хенеде хох либо нихт шиссен, так зачем платить больше?
>
>нет, платные резервисты обязаны приехать, они на службе
Мобилизованные тоже обязаны.
>Ну как зачем, в одном случае получаем слаженые и опытные части в другом части непонятно из кого, непонятно с каким опытом и слаживание отсутствует вообще
В лучшем случае мы получим несколько рот, личный состав которых знаком друг с другом. Ну и нет сейчас кадрированных бригад и дивизий с готовым офицерским костяком. Их надо воссоздвать и содержать, это дорого и от этого Родина отказалась. А так все хорошо.
>вам же пример привели:

>Год назад резервисты Северного флота участвовали в стратегическом командно-штабном учении «Кавказ». Наши подразделения территориальной обороны в полном снаряжении – со стрелковым оружием, боеприпасами и имуществом – были переброшены из Мурманской области в Севастополь на аэродром Бельбек, где поступили в оперативное подчинение командующего войсками ЮВО. Северяне участвовали в инженерном оборудовании района действий, охране и обороне важных военных объектов, обнаружении и противодействии диверсионно-разведывательным группам условного противника. Наши резервисты успешно выполнили все учебно-боевые задачи, показали хорошую боевую выучку и организацию. Лучшие из них были поощрены командованием.
Существующие части дополнили резервистами с целью поехать из Заполярья к теплому морю для участие в военно-прикладном спортивном мероприятии, которое готовилось за Х месяцев, а не в режиме "Киев бомбили". В таком сафари многие бы поучаствовали, да еще и за деньги.

>>>>Я предлагал гораздо меньший масштаб чем 20 бригад. Чтобы органы военного управления для начала отработали режим мобилизации, на любой численности мобилизуемых.
>>>
>>>Непонятен сам смысл "любой численности", ещё раз, количество техники и тем более соединений ограничены а современная техника и тактика требуют хорошо обученного личного состава.
>>Так у нас же нет кадрированных соединений, имеющиеся уедут бить врага, второочередным в любом случае технику на базах хранения получать. К чему срочность? Мобилизуются, заедудт в освободившиеся от кадровых бригаж здания, потом технику получат, к тому времени определится куда их использовать: дибо супостата оккупировать, либо враг война во внутренних районах и пора под каток вражеского наступления.
>
>так их нет так как людей для них нет, если резервисты будут то соответственно и люди будут
Их нет, так как их не планируется развертывать в угрожаемый период или в наале войны. Будут кадрированные бригады, модно будут на эту тему порассуждать.
>И как зачем, вон события на Украине показали как все может развиватся.

>Не меньшие значение будет иметь и социально психологическая составляющия, насильно мобилизированные и оторваные от симей или добровольцы.
Это технологическая проблема спецпропаганды. Если "сожгли родную хату" с моральным состоянием все будет ОК. Если будет обработка в стиле "очередная авантюра преступного режима", никакие оргштатные ухищрения не помогут.
>>>По моему и система мобилизации должна обеспечивать подходящим личным составом именно это ограниченное количество соединений и частей.
>>>Зачем отрабатывать мобилизацию людей для которых нет техники?
>>А разве ее нет? Ее все еще навалом. Для трех-четырех волн мобилизации рапир и Т-55/Т-62 хватит. А для второй волны как раз техника из народного хозяйства подбудет.
>
>я написал подходящей, современной
И Т-72 пока хватает, а против борцов за гурий Рапира, Д-30 и Т-62 это вундервафля.
>Логика в чем, в варианте с платными резервистами мы садим их в то имеющиеся ограниченое количество нормальной техники опытных контрактников и добровольцев, вы предлагаете садить насильно мобилизованых несчастных непонятно когда служивших и посылать их против боевиков.
>Зачем?
Затем что угроза, требующая развертывания 20 соединений с тылами означает масштабный военный конфликт, участие в котором самоочевидно для основной массы населения, то есть успешную мобилизацию. РФ не ведет и не будут вести войны за морями, требующих дополнительное рекрутирование 200 тыс контрактников.

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (12.10.2017 16:16:00)
Дата	12.10.2017 20:21:20

Сейчас основная проблема мобилизации - мотивация

Если речь не идет о полномасштабной войне, которая затрагивает все государство (т.е. эскалируется до применения ОМП), то как показывает нам пример соседнего государства - граждане не очень рвутся в ряды, когда есть возможность скрыться и уклониться. И тут основная проблема не "отработать мобилизацию", а разыскать и собрать мобилиземых чисто физически.

От	Ustinoff
К	Дмитрий Козырев (12.10.2017 20:21:20)
Дата	13.10.2017 11:17:44

Re: Сейчас основная...

От	Nagel
К	Ustinoff (13.10.2017 11:17:44)
Дата	13.10.2017 16:51:03

Re: Сейчас основная...

>В общем нет гарантии что и резерв этот будет мобилизоваться с энтузиазмом. История наша знает такие примеры.
Смотря на что мобилизовываться. Если как в Чеченскую войну 1,когда СМИ откровенно вели вражескую пропаганду, а часть элиты РФ считала чем хуже тем лучше - то да, мобилизация будет сорвана.

От	Elliot
К	Ustinoff (13.10.2017 11:17:44)
Дата	13.10.2017 11:20:34

Re: Сейчас основная...

>В общем нет гарантии что и резерв этот будет мобилизоваться с энтузиазмом. История наша знает такие примеры.

Не только наша: у американцев, насколько я помню, тоже кипишь был лет пять назад, когда они резервистов в Ирак гоняли.

От	KGBMan
К	Elliot (13.10.2017 11:20:34)
Дата	13.10.2017 14:37:00

Re: Сейчас основная...

>>В общем нет гарантии что и резерв этот будет мобилизоваться с энтузиазмом. История наша знает такие примеры.
>
>Не только наша: у американцев, насколько я помню, тоже кипишь был лет пять назад, когда они резервистов в Ирак гоняли.

Если и был , то очень тихий и незаметный.
А резервистов как гоняли, так и гоняют. Не в тех масштабах конечно, но ротация идет.

От	Elliot
К	KGBMan (13.10.2017 14:37:00)
Дата	13.10.2017 14:57:29

Re: Сейчас основная...

>>Не только наша: у американцев, насколько я помню, тоже кипишь был лет пять назад, когда они резервистов в Ирак гоняли.
>
>Если и был , то очень тихий и незаметный.
>А резервистов как гоняли, так и гоняют. Не в тех масштабах конечно, но ротация идет.

Ну само собой не гражданские беспорядки. Просто внезапно выяснилось, что немалое число резервистов готово получать денежку и ездить на сборы, но решительно не готово паковать вещмешки в Ирак и Афганистан.
С тем, что американцы эту ситуацию разрулили я ничуть и не спорю, моё замечание было о том, что она вообще возникла (т.е., это не наша национальная прерогатива).

От	Blitz.
К	Elliot (13.10.2017 14:57:29)
Дата	13.10.2017 16:03:11

Re: Сейчас основная...

>Ну само собой не гражданские беспорядки. Просто внезапно выяснилось, что немалое число резервистов готово получать денежку и ездить на сборы, но решительно не готово паковать вещмешки в Ирак и Афганистан.

Немного по другому было-резервисты стали черезчур часто ездить в командировки, все оказалось очень банально-отправить нацгвардейцев было просто дешевле чем кадровых (ИЧСХ резервисты ето прекрасно знали), начали злоупотреблять и вуаля.

Но сейчас ситуация еще веселее-НГ уже просто входят в состав кадровых подразделений

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (12.10.2017 20:21:20)
Дата	12.10.2017 22:29:20

Re: Сейчас основная...

>Если речь не идет о полномасштабной войне, которая затрагивает все государство (т.е. эскалируется до применения ОМП), то как показывает нам пример соседнего государства - граждане не очень рвутся в ряды, когда есть возможность скрыться и уклониться. И тут основная проблема не "отработать мобилизацию", а разыскать и собрать мобилиземых чисто физически.
Вообще говоря это задача сугубо полицейская. В ней нет ничего слишком сложного или гевощможного. Опять же пример в (на) показывает, что отловить аватаров шестой волны может даже мало дееспособное и анархичное государство. Вот что дальше с ними делать это уже вполне можно отрабатывать. На малых контингентах и краткосрочных сборах в мирное время система отрабатывается. Потом это не будет лишним. А подгон контингента это не вопрос, случись что серьёзное, репрессивный аппарат на местах решит вопрос быстро, так сказать по законам военного времени. Наш полицейский аппарат не так плох как о нем принято думать, они смогут поднапрячься, и мобилизованные сами пойдут, добровольно и с песней.

От	Пауль
К	Prepod (12.10.2017 16:16:00)
Дата	12.10.2017 16:33:12

Мобилизации для чего? Какой войны? (-)

От	Prepod
К	Пауль (12.10.2017 16:33:12)
Дата	12.10.2017 17:11:46

Ровно для той самой, для которой резервисты.

Нет же задачи в один день смоделировать всеобщую мобилизацию. А задача вида "усиления границы с Казахстаном" вполне может встать на повестку дня. Для этого без частичной мобилизации не обойтись.

От	Пауль
К	Prepod (12.10.2017 17:11:46)
Дата	12.10.2017 21:30:18

Для усиления мобилизация не нужна. (-)

От	Blitz.
К	Пауль (12.10.2017 21:30:18)
Дата	13.10.2017 16:00:43

Re: Для усиления...

Нужна, о чем говорит опыт наиболее подготовленых армий, чуть что-сразу призыв резервистов.

От	Prepod
К	Пауль (12.10.2017 21:30:18)
Дата	12.10.2017 22:48:52

Карта Родины говорит об обратном

Огромная протяжённость границы, через которую попрут беженцы и борцы за мухаммедовские принципы религиозной жизни. Кадровой армии не хватит. Без частичной мобилизации это будет едва ли возможно.

От	Паршев
К	Prepod (12.10.2017 22:48:52)
Дата	13.10.2017 11:38:00

Для этого для начала надо ПВ восстановить (-)

От	Prepod
К	Паршев (13.10.2017 11:38:00)
Дата	13.10.2017 11:43:50

Вот это правильно, но маемо те що маемо (-)

От	Александр Жмодиков
К	Prepod (12.10.2017 22:48:52)
Дата	13.10.2017 09:37:54

Карты не говорят

Карты понимать нужно, в соответствии с сегодняшними возможностями, а не в соответствии с позавчерашними методами.

>Огромная протяжённость границы, через которую попрут беженцы и борцы за мухаммедовские принципы религиозной жизни. Кадровой армии не хватит. Без частичной мобилизации это будет едва ли возможно.

Полагаете, при возникновении такой опасности нужно поставить по человеку на каждые 5-10 метров границы?
И что там будет делать многочисленный контингент из людей, только что оторванных от мирной комфортной жизни? Страдать от нехватки воды и продовольствия, маяться от скуки, ожидая, попрут сегодня беженцы и борцы на данном участке, или попрут завтра, а может послезавтра?

Для сдерживания беженцев должно хватить Росгвардии, а против борцов нужны беспилотники, чтобы обнаружить, и хорошо подготовленные мобильные отряды с хорошей поддержкой с воздуха, чтобы блокировать и уничтожить. Призывники и резервисты там ни к чему - толку от них мало, только потери понесут.

От	Prepod
К	Александр Жмодиков (13.10.2017 09:37:54)
Дата	13.10.2017 11:55:19

Re: Карты не...

>Карты понимать нужно, в соответствии с сегодняшними возможностями, а не в соответствии с позавчерашними методами.
Это правда
>>Огромная протяжённость границы, через которую попрут беженцы и борцы за мухаммедовские принципы религиозной жизни. Кадровой армии не хватит. Без частичной мобилизации это будет едва ли возможно.
>
>Полагаете, при возникновении такой опасности нужно поставить по человеку на каждые 5-10 метров границы?
>И что там будет делать многочисленный контингент из людей, только что оторванных от мирной комфортной жизни? Страдать от нехватки воды и продовольствия, маяться от скуки, ожидая, попрут сегодня беженцы и борцы на данном участке, или попрут завтра, а может послезавтра?
Если на границе спокойно, то мобилизация не нужна.
>Для сдерживания беженцев должно хватить Росгвардии, а против борцов нужны беспилотники, чтобы обнаружить, и хорошо подготовленные мобильные отряды с хорошей поддержкой с воздуха, чтобы блокировать и уничтожить. Призывники и резервисты там ни к чему - толку от них мало, только потери понесут.
И отряды и поддержка и беспилотники это конечно хорошо и правильно, но без опорных нуктов по рубежу границы это работать не будет, и да, блок-постов будут недостаточно. Никто не знает что будут в СА и какой режим утвердится в Астане после ухода Абишевича. Предполагать надо худшее.

От	Александр Жмодиков
К	Prepod (13.10.2017 11:55:19)
Дата	13.10.2017 17:08:38

Re: Карты не...

>Если на границе спокойно, то мобилизация не нужна.

А как определить момент для начала мобилизации? Мобилизовать резервистов слишком рано или слишком поздно - это большие расходы, которые могут оказаться напрасными.

>И отряды и поддержка и беспилотники это конечно хорошо и правильно, но без опорных нуктов по рубежу границы это работать не будет, и да, блок-постов будут недостаточно.

Всю границу перекрыть опорными пунктами и блокпостами все равно невозможно, да и не нужно, поэтому опорные пункты нужны только в тех пунктах границы, где беженцы и борцы могут легко и быстро проехать на автомашинах, а именно на дорогах. Интервалы между опорными пунктами придется патрулировать беспилотниками или вертолетами, или, на худой конец, дозорами на машинах повышенной проходимости.

>Никто не знает что будут в СА и какой режим утвердится в Астане после ухода Абишевича. Предполагать надо худшее.

Это да, но я думаю, драматизировать тоже не стоит.

От	Prepod
К	Александр Жмодиков (13.10.2017 17:08:38)
Дата	13.10.2017 19:47:58

Re: Карты не...

>>Если на границе спокойно, то мобилизация не нужна.
>
>А как определить момент для начала мобилизации? Мобилизовать резервистов слишком рано или слишком поздно - это большие расходы, которые могут оказаться напрасными.
А там будет "угрожаемый период" (с). И чтобы не нести расходов желательно отрабатывать частичные местные мобилизации, в чем и смысл предложения.
>>И отряды и поддержка и беспилотники это конечно хорошо и правильно, но без опорных нуктов по рубежу границы это работать не будет, и да, блок-постов будут недостаточно.
>
>Всю границу перекрыть опорными пунктами и блокпостами все равно невозможно, да и не нужно, поэтому опорные пункты нужны только в тех пунктах границы, где беженцы и борцы могут легко и быстро проехать на автомашинах, а именно на дорогах. Интервалы между опорными пунктами придется патрулировать беспилотниками или вертолетами, или, на худой конец, дозорами на машинах повышенной проходимости.
Там их много, таких пунктов, на самом деле много. Ну и не исключены операции на сопредельной территории.
>>Никто не знает что будут в СА и какой режим утвердится в Астане после ухода Абишевича. Предполагать надо худшее.
>
>Это да, но я думаю, драматизировать тоже не стоит.
Согласен, именно поэтому и ставлю вопрос о локальных мобилизациях.

От	Александр Жмодиков
К	Prepod (13.10.2017 19:47:58)
Дата	13.10.2017 21:32:55

Re: Карты не...

>>А как определить момент для начала мобилизации? Мобилизовать резервистов слишком рано или слишком поздно - это большие расходы, которые могут оказаться напрасными.
>А там будет "угрожаемый период" (с). И чтобы не нести расходов желательно отрабатывать частичные местные мобилизации, в чем и смысл предложения.

"Угрожаемый период" может затянуться и кончиться ничем. А расходы будут в любом случае - мобилизованных людей нужно перевезти в назначенные места, разместить, кормить-поить, заболевших - лечить. А насчет местных мобилизаций - а в ближайших к границе с Казахстаном регионах достаточно населения, чтобы можно было мобилизовать серьезное количество пригодных резервистов?

>Там их много, таких пунктов, на самом деле много.

Для увеличения численности личного состава придется перебрасывать войска из других частей страны.

>Ну и не исключены операции на сопредельной территории.

Ну не силами же призывников и только что вызванных резервистов. Они годятся разве что для того, чтобы удерживать укрепленные пункты. В активных операциях они обычно несут большие и ненужные потери.

От	Prepod
К	Александр Жмодиков (13.10.2017 21:32:55)
Дата	13.10.2017 22:55:59

Re: Карты не...

>"Угрожаемый период" может затянуться и кончиться ничем. А расходы будут в любом случае - мобилизованных людей нужно перевезти в назначенные места, разместить, кормить-поить, заболевших - лечить. А насчет местных мобилизаций - а в ближайших к границе с Казахстаном регионах достаточно населения, чтобы можно было мобилизовать серьезное количество пригодных резервистов?
В этот период будут решаться, можно ли решить проблему путём массированной военно-технической поддержки режимов в Астане и Бишкеке. Если не получится, наступит время для мобилизации. Казахстан не завалится за неделю, там при всём при том вполне себе состоявшееся государство.
Казахстан это не конец света, там граница вдоль Волги, потом по Южному Уралу, где наименее населенная часть это Оренбургская область, ну и заканчивается все миллионщиком Омском и весьма населенным Алтаем. Уж чего, а призывных ресурсов там навалом.
>>Там их много, таких пунктов, на самом деле много.
>
>Для увеличения численности личного состава придется перебрасывать войска из других частей страны.
Конечно, придётся, и при хорошем раскладе этого может хватить.
>>Ну и не исключены операции на сопредельной территории.
>
>Ну не силами же призывников и только что вызванных резервистов. Они годятся разве что для того, чтобы удерживать укрепленные пункты. В активных операциях они обычно несут большие и ненужные потери.
Разумеется, пока кадровая ария и спецы будут применяться на территории Казахстана или поддерживать народные республики кто-то должен удерживать рубежи, удерживать узлы дорог, патрулировать приграничные города (например Омск и Баранаул, да) стоять на блок-постах и сидеть в опорных пунктах.

От	Александр Жмодиков
К	Prepod (13.10.2017 22:55:59)
Дата	14.10.2017 23:11:12

Re: Карты не...

>>"Угрожаемый период" может затянуться и кончиться ничем.
>
>В этот период будут решаться, можно ли решить проблему путём массированной военно-технической поддержки режимов в Астане и Бишкеке.

Если потребуется массированная поддержка, лучше туда вообще не соваться. Разве что некоторые регионы взять под контроль.

>Если не получится, наступит время для мобилизации. Казахстан не завалится за неделю, там при всём при том вполне себе состоявшееся государство.

Мобилизация резервистов и доведение их до мало-мальски боеспособного состояния (концентрация, организация, минимальная подготовка/переподготовка) - дело небыстрое. Пока она идет, все уже может произойти, или наоборот не произойти, а рассосаться. Мобилизация имеет смысл только при очень серьезной военной угрозе самому государству. Хотя в условиях большой современной войны части, укомплектованные призывниками и резервистами - это жертвы, по большей части бесполезные.

От	Prepod
К	Александр Жмодиков (14.10.2017 23:11:12)
Дата	15.10.2017 17:46:12

Re: Карты не...

>>>"Угрожаемый период" может затянуться и кончиться ничем.
>>
>>В этот период будут решаться, можно ли решить проблему путём массированной военно-технической поддержки режимов в Астане и Бишкеке.
>
>Если потребуется массированная поддержка, лучше туда вообще не соваться. Разве что некоторые регионы взять под контроль.
Конечно. В этот период никаких мобилизаций не потребуется, и взятий под контроль. Будет отрабатываться схема что они сами справятся и вписываться напрямую не придётся.
>>Если не получится, наступит время для мобилизации. Казахстан не завалится за неделю, там при всём при том вполне себе состоявшееся государство.
>
>Мобилизация резервистов и доведение их до мало-мальски боеспособного состояния (концентрация, организация, минимальная подготовка/переподготовка) - дело небыстрое. Пока она идет, все уже может произойти, или наоборот не произойти, а рассосаться. Мобилизация имеет смысл только при очень серьезной военной угрозе самому государству. Хотя в условиях большой современной войны части, укомплектованные призывниками и резервистами - это жертвы, по большей части бесполезные.
Там не будет современной войны, там будет Точикистон 91-93 в масштабах всей Центральной Азии. Если не будет ничего подобного, мобилизация не понадобится.

От	Nagel
К	Prepod (13.10.2017 11:55:19)
Дата	13.10.2017 16:47:35

Re: Карты не...

---Предполагать надо худшее.

А почему развал незалежного, антироссийски настроенного Казахстана это будет плохо для РФ? Наоборот, мы сможем влезть туда и занять русские территории под предлогом борьбы с исламистами.

От	Prepod
К	Nagel (13.10.2017 16:47:35)
Дата	13.10.2017 17:02:15

Re: Карты не...

>---Предполагать надо худшее.

>А почему развал незалежного, антироссийски настроенного Казахстана это будет плохо для РФ? Наоборот, мы сможем влезть туда и занять русские территории под предлогом борьбы с исламистами.
Тогда тем более без мобилизации не обойтись. Но этот сценарий возможен разве что в виде нарезки оккупационных зон вместе с Китаем в рамках очередной "войны с басмачеством" в СА.

От	Nagel
К	Prepod (13.10.2017 17:02:15)
Дата	13.10.2017 17:13:23

Re: Карты не...

>Тогда тем более без мобилизации не обойтись. Но этот сценарий возможен разве что в виде нарезки оккупационных зон вместе с Китаем в рамках очередной "войны с басмачеством" в СА.
? Почему? Можно сделать из северных русских районов отдельное государство или просто присоединить их к РФ.

От	Prepod
К	Nagel (13.10.2017 17:13:23)
Дата	13.10.2017 21:09:00

Re: Карты не...

>>Тогда тем более без мобилизации не обойтись. Но этот сценарий возможен разве что в виде нарезки оккупационных зон вместе с Китаем в рамках очередной "войны с басмачеством" в СА.
>? Почему? Можно сделать из северных русских районов отдельное государство или просто присоединить их к РФ.
Можно, но современное российское государство над этим не работает. Сценарий дестабилизации в Средней Азии в период когда в Казахстане режим Назарбаева или его преемника с аналогичной политикой вызывает рефлекторную реакцию поддержки этого режима и его военной накачки со стороны РФ. И режима в Киргизии, если, конечно, он удержится в северных районах страны. Глобальная дестабилизация региона, приводящая к исламистам на наших границах, во-первых, не может быть купирована современной РФ в одиночку, во-вторых, дестабилизирует Восточный Туркестан он же Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР и китайцы воленс/ноленс вписываются в этот конфликт.

От	И. Кошкин
К	Prepod (13.10.2017 11:55:19)
Дата	13.10.2017 12:13:42

Турели надо автоматические ставить. Как в Фоллауте. (-)

От	Alexeich
К	И. Кошкин (13.10.2017 12:13:42)
Дата	13.10.2017 12:19:43

не, сначала стену высотой в 100 футов по всей границе (-)

От	KGBMan
К	Alexeich (13.10.2017 12:19:43)
Дата	13.10.2017 14:34:47

Re: не, сначала...

вот, Трамп то как прав оказался со своей стеной. Читает гад виф.

От	Prepod
К	Alexeich (13.10.2017 12:19:43)
Дата	13.10.2017 13:21:02

И цепочку бункеров как в Старкрафте! (-)

От	Пауль
К	Prepod (12.10.2017 22:48:52)
Дата	13.10.2017 00:20:51

Ага, попрут, волнами.

Полиции, кадровой армии и нацгвардии - за глаза.

С уважением, Пауль.

От	Prepod
К	Пауль (13.10.2017 00:20:51)
Дата	13.10.2017 11:41:44

Волнами не попрут - не тот контингент

>Полиции, кадровой армии и нацгвардии - за глаза.

За последние 10 лет полицию сократили сильно, переизбытка репрессивного аппарата не наблюдается. При любом усилении в первопристольную гоняют людей в погонах со всей Центральной России. В районе небратьев, в Кениге, на Кавказе и на западном направлении войска нужны. Обострение у небратьев плюс активизация борцов с тысячелетним рабством и за демократию в крупных городах плюс переброска чего-то звезднополосатого или крестоносного бронетанкового в Прибалтику плюс активизация подполья на СК, плюс пара терактов. Даже если половина перечисленного произойдет одновременно никакого за глаза уже не будет.

От	Alexeich
К	Prepod (13.10.2017 11:41:44)
Дата	13.10.2017 12:18:20

Re: Волнами не...

>За последние 10 лет полицию сократили сильно, переизбытка репрессивного аппарата не наблюдается. При любом усилении в первопристольную гоняют людей в погонах со всей Центральной России.

== Указ Президента Российской Федерации от 5 мая 2014 года установил предельную численность органов внутренних дел Российской Федерации, финансируемую за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, в количестве 1 113 172 единиц ==

Вам мало? Почти полтора процента трудоспособного населения России. И это без Росгвардии и вертухаев.

== В районе небратьев, в Кениге, на Кавказе и на западном направлении войска нужны. Обострение у небратьев плюс активизация борцов с тысячелетним рабством и за демократию в крупных городах плюс переброска чего-то звезднополосатого или крестоносного бронетанкового в Прибалтику плюс активизация подполья на СК, плюс пара терактов. Даже если половина перечисленного произойдет одновременно никакого за глаза уже не будет.==

так может не доводить до подобных ситуаций? Может, проводить несколько более взвешенную внешнюю политику, не устраивать гражданскую войну спецслужб vs народ под предлогом "кругом враги" и проч. пирдухов в интересах "узкой правящей прослойки"? А то ведь если продолжать в таком духе, да еще с дурью наших "дегенералов", никакие полицейские силы не помогут - On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.

От	Александр Жмодиков
К	Alexeich (13.10.2017 12:18:20)
Дата	13.10.2017 17:15:40

Re: Волнами не...

>On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.

Извините, но это какая-то смесь французского с нижегородским.
Не "pent", а "peut", не "fairs", а "faire", не "exceptc", а "excepte", и "s'y" пишется так.

От	Alexeich
К	Александр Жмодиков (13.10.2017 17:15:40)
Дата	16.10.2017 11:01:10

Re: Волнами не...

>>On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.
>
>Извините, но это какая-то смесь французского с нижегородским.
>Не "pent", а "peut", не "fairs", а "faire", не "exceptc", а "excepte", и "s'y" пишется так.

Oui, je sais. Поленился проверить. Точно цитату не помнил, вот и копипастнул не глядя. Издержки высоких технологий. Ну да франкофоны поняли.

От	Константин Дегтярев
К	Александр Жмодиков (13.10.2017 17:15:40)
Дата	13.10.2017 17:23:11

Re: Волнами не...

>Извините, но это какая-то смесь французского с нижегородским.
>Не "pent", а "peut", не "fairs", а "faire", не "exceptc", а "excepte", и "s'y" пишется так.

Очевидно, распознавалка подвела :-) Классические ошибки при распознавании текста.

От	Александр Жмодиков
К	Константин Дегтярев (13.10.2017 17:23:11)
Дата	13.10.2017 18:49:24

Вероятно

>>Извините, но это какая-то смесь французского с нижегородским.
>>Не "pent", а "peut", не "fairs", а "faire", не "exceptc", а "excepte", и "s'y" пишется так.
>
>Очевидно, распознавалка подвела :-) Классические ошибки при распознавании текста.

Причем подвела тех, кто заполнял сайты с крылатыми фразами - там примерно так и написано:

On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.

http://bibliotekar.ru/encSlov/13/27.htm

На "академике" еще лучше:
On pent tout /aire avec les baionettes excepte s y asseoir

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2562/%d0%a1%d0%be

Или так:
On pent tout /aire avec les baionettes excepte s \'y asseoir.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1630/%d0%9d%d0%b0

От	Андю
К	Александр Жмодиков (13.10.2017 18:49:24)
Дата	13.10.2017 19:00:06

Ужас какой. "Академики", бааалин.\ (-)

От	Александр Жмодиков
К	Андю (13.10.2017 19:00:06)
Дата	13.10.2017 19:41:15

А как вам такая фраза

Tout soldcit fvancais porte dans sa giberne le baton de mardchal de France.

http://bibliotekar.ru/encSlov/10/16.htm

На "академике" еще ничего:
Tout soldat francais porte dans sa giberne le baton de marechal de France

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1134/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9

Кстати, у нас это высказывание обычно переводят так:
"Каждый французский солдат носит в своем ранце жезл маршала Франции."

Но в оригинале не "ранец", а "патронная сумка" (giberne). Ранец - "havresac" или "sac a dos".

От	Андю
К	Александр Жмодиков (13.10.2017 19:41:15)
Дата	15.10.2017 00:22:00

Бесподобно. (+)

Здравствуйте,

>Tout soldcit fvancais porte dans sa giberne le baton de mardchal de France.

Mardchal чудесен. А вообще криворуко, конечно.

>Но в оригинале не "ранец", а "патронная сумка" (giberne). Ранец - "havresac" или "sac a dos".

Да, но "ранец" звучит короче и лучше ложится в русскую фразу. "Патронташ" также подошёл бы по брутальности, но неверен и он.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (15.10.2017 00:22:00)
Дата	16.10.2017 11:07:33

Re: Бесподобно.

>>Tout soldcit fvancais porte dans sa giberne le baton de mardchal de France.
>
>Mardchal чудесен. А вообще криворуко, конечно.

Merdchal было бы еще бесподобнее

>Да, но "ранец" звучит короче и лучше ложится в русскую фразу. "Патронташ" также подошёл бы по брутальности, но неверен и он.

Да, непросто перевести, вообще-то giberne это просто "сумка" наск. понимаю, в частн. такая какую носят через плечо. Но если перевести дословно, то рисуется какой-то не слишком бравый солдат с авоськой, из которой торчит "палка морешаля". А патронная сумка в соврю русском ассоциируется с чем-то иным.
Мне встречалось так: "каждый французский солдат носит в походном мешке жезл маршала Франции"

>Всего хорошего, Андрей.

От	Александр Жмодиков
К	Alexeich (16.10.2017 11:07:33)
Дата	16.10.2017 16:08:41

Re: Бесподобно.

>Да, непросто перевести, вообще-то giberne это просто "сумка" наск. понимаю, в частн. такая какую носят через плечо.

В XVIII и в начале XIX века giberne в военном смысле - это именно патронная сумка. Так сказано во французских военных справочниках наполеоновской эпохи.

>Мне встречалось так: "каждый французский солдат носит в походном мешке жезл маршала Франции"

"Походный мешок" - это как раз "sac", то есть ранец: "havresac".

От	Nagel
К	Alexeich (13.10.2017 12:18:20)
Дата	13.10.2017 16:55:02

Re: Волнами не...

>так может не доводить до подобных ситуаций? Может, проводить несколько более взвешенную внешнюю политику

ну куда взвешенней? Признать независимость "Казакии" и "Идель-Урала"?

От	Alexeich
К	Nagel (13.10.2017 16:55:02)
Дата	16.10.2017 10:58:28

Re: Волнами не...

>>так может не доводить до подобных ситуаций? Может, проводить несколько более взвешенную внешнюю политику
>
>ну куда взвешенней? Признать независимость "Казакии" и "Идель-Урала"?

Что за ерунда? Разве предлагалось что-то подобное?

От	Пауль
К	Prepod (13.10.2017 11:41:44)
Дата	13.10.2017 11:59:34

"Молодая советская республика в кольце врагов". часть 2-я. (-)

От	Prepod
К	Пауль (13.10.2017 11:59:34)
Дата	13.10.2017 12:03:08

Не вижу причин игнорировать в военном планировании этот сценарий (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (13.10.2017 12:03:08)
Дата	13.10.2017 17:51:50

Как сказал в 1909 г С. Ю.Витте

На обсуждении новой судостроительной программы:«предусматриваются противниками все, а потому, если это так, то единственным исходом должно явиться что-нибудь в роде добровольного самопогребения на кладбище»;

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (13.10.2017 17:51:50)
Дата	16.10.2017 10:54:17

умели формулировать

>На обсуждении новой судостроительной программы:«предусматриваются противниками все, а потому, если это так, то единственным исходом должно явиться что-нибудь в роде добровольного самопогребения на кладбище»;

Я где-то там раньше писал подобное по смыслу, но куда, куда корявее слогом ...

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (13.10.2017 17:51:50)
Дата	13.10.2017 19:20:59

А ведь предложены только недорогие краткосрочные сборы

А не ежегодная всеобщая мобилизация

От	Alexeich
К	Prepod (13.10.2017 12:03:08)
Дата	13.10.2017 13:00:03

если строить военную политику согласно такому сценарию

то никакие враги не нужны, сами гепнемся в неотдаленной перспективе.

От	Nagel
К	Alexeich (13.10.2017 13:00:03)
Дата	13.10.2017 16:06:32

Re: если строить...

>то никакие враги не нужны, сами гепнемся в неотдаленной перспективе.
Ну есть ещё вариант сдаться. Видимо вам он больше нравится.

От	Alexeich
К	Nagel (13.10.2017 16:06:32)
Дата	16.10.2017 14:13:13

Re: если строить...

>>то никакие враги не нужны, сами гепнемся в неотдаленной перспективе.
>Ну есть ещё вариант сдаться. Видимо вам он больше нравится.

Мне нравится вариант не быть идиотом.

От	Александр Солдаткичев
К	Nagel (13.10.2017 16:06:32)
Дата	13.10.2017 18:48:21

Re: если строить...

Здравствуйте

>>то никакие враги не нужны, сами гепнемся в неотдаленной перспективе.
>Ну есть ещё вариант сдаться. Видимо вам он больше нравится.

А вам нравится, как нацистам - убить себя и детей?
Нормальные люди сдаются, когда осознают свою слабость.
"Война против всех" может быть выиграна только если она существует исключительно в голове. В реальности шансов нет.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (13.10.2017 18:48:21)
Дата	13.10.2017 22:13:31

Нормлаьные люди сдаются

>Здравствуйте

>>>то никакие враги не нужны, сами гепнемся в неотдаленной перспективе.
>>Ну есть ещё вариант сдаться. Видимо вам он больше нравится.
>
>А вам нравится, как нацистам - убить себя и детей?
>Нормальные люди сдаются, когда осознают свою слабость.
>"Война против всех" может быть выиграна только если она существует исключительно в голове. В реальности шансов нет.

Когда знают что могут выжить.
А когда у тебя перспектива - либо умереть как мужик с ножом в жопе, либо научится по воздуху бегать с верёвкой на шее - нормальный человек выберет сражатся против всех

>С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Солдаткичев
К	Кострома (13.10.2017 22:13:31)
Дата	14.10.2017 05:05:43

У каждого свои представления о нормальности.

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>>то никакие враги не нужны, сами гепнемся в неотдаленной перспективе.
>>>Ну есть ещё вариант сдаться. Видимо вам он больше нравится.
>>
>>А вам нравится, как нацистам - убить себя и детей?
>>Нормальные люди сдаются, когда осознают свою слабость.
>>"Война против всех" может быть выиграна только если она существует исключительно в голове. В реальности шансов нет.
>

>Когда знают что могут выжить.
>А когда у тебя перспектива - либо умереть как мужик с ножом в жопе, либо научится по воздуху бегать с верёвкой на шее - нормальный человек выберет сражатся против всех

По вашим выходит, что Гитлер умер как мужик, еще и миллион немцев с собой прихватил. А ведь некоторые ссыкуны хотели в 44 сдаться и сохранить Германию от разрушений.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (14.10.2017 05:05:43)
Дата	14.10.2017 09:24:31

Ага - тут наступил внезапный гитлер

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>
>>>>>то никакие враги не нужны, сами гепнемся в неотдаленной перспективе.
>>>>Ну есть ещё вариант сдаться. Видимо вам он больше нравится.
>>>
>>>А вам нравится, как нацистам - убить себя и детей?
>>>Нормальные люди сдаются, когда осознают свою слабость.
>>>"Война против всех" может быть выиграна только если она существует исключительно в голове. В реальности шансов нет.
>>
>
>>Когда знают что могут выжить.
>>А когда у тебя перспектива - либо умереть как мужик с ножом в жопе, либо научится по воздуху бегать с верёвкой на шее - нормальный человек выберет сражатся против всех
>
>По вашим выходит, что Гитлер умер как мужик, еще и миллион немцев с собой прихватил. А ведь некоторые ссыкуны хотели в 44 сдаться и сохранить Германию от разрушений.

А по вашему выходит - Сталин в 41 году оборонялся как ненормальный, вместо того что бы сдатся и сохранить миллионы советских?

Что поменялось бы лично для Гитлера?
Нук, кроме того что прожил бы на пол года меньше

>С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Солдаткичев
К	Кострома (14.10.2017 09:24:31)
Дата	14.10.2017 12:26:19

Re: Ага -...

Здравствуйте

>А по вашему выходит - Сталин в 41 году оборонялся как ненормальный, вместо того что бы сдатся и сохранить миллионы советских?

Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.

>Что поменялось бы лично для Гитлера?
>Нук, кроме того что прожил бы на пол года меньше

Вот именно, что ничего - но так как он себя единственной надеждой нации считал, то решил, что и всем немцам пора умереть. Зачем идти по этому пути?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (14.10.2017 12:26:19)
Дата	14.10.2017 23:43:58

Re: Ага -...

>Здравствуйте

>>А по вашему выходит - Сталин в 41 году оборонялся как ненормальный, вместо того что бы сдатся и сохранить миллионы советских?
>
>Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.

Очень ему в 41 году моральная поддержка была нужна - ага

>>Что поменялось бы лично для Гитлера?
>>Нук, кроме того что прожил бы на пол года меньше
>
>Вот именно, что ничего - но так как он себя единственной надеждой нации считал, то решил, что и всем немцам пора умереть. Зачем идти по этому пути?

Затем что пока ты борешся - у тебя есть шанс.
А как только перестал - тут у тебя шансы и кончились.

ГИтлер верил в то что СССР передерутся с союзниками.
И отчасти он не был уж так не прав.

Гражданская война в Греции началась задолго до его смерти.

А роме того - кто сказал что в случае успеха заговора Штауфенберга судьба германии изменилась бы?

>С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Солдаткичев
К	Кострома (14.10.2017 23:43:58)
Дата	15.10.2017 17:48:17

Re: Ага -...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>А по вашему выходит - Сталин в 41 году оборонялся как ненормальный, вместо того что бы сдатся и сохранить миллионы советских?
>>
>>Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.
>
>Очень ему в 41 году моральная поддержка была нужна - ага

Про моральную поддержку Великобритании написал вам ниже - она была не моральной, а вполне реальной и существенной. Кроме того, всем было очевидно, что США вступят в войну в 1942 году, поэтому понятен был смысл сопротивлятся из последних сил.

>>>Что поменялось бы лично для Гитлера?
>>>Нук, кроме того что прожил бы на пол года меньше
>>
>>Вот именно, что ничего - но так как он себя единственной надеждой нации считал, то решил, что и всем немцам пора умереть. Зачем идти по этому пути?

>Затем что пока ты борешся - у тебя есть шанс.
>А как только перестал - тут у тебя шансы и кончились.

Логика азартного игрока в рулетку. В жизни кто-то сильнее, кто-то слабее.
Если слабый упирается и стоит до последнего, то теряет значительно больше.

>ГИтлер верил в то что СССР передерутся с союзниками.
>И отчасти он не был уж так не прав.

Его наивная вера стоила немцам разрушенной Германии и несколько миллионов человек.

>Гражданская война в Греции началась задолго до его смерти.

И никак не повлияла на анти-гитлеровскую коалицию.

>А роме того - кто сказал что в случае успеха заговора Штауфенберга судьба германии изменилась бы?

Может, и не изменилась бы. Но продолжение сопротивления имело нулевые шансы на успех летом 44.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (15.10.2017 17:48:17)
Дата	16.10.2017 17:23:58

Re: Ага -...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>
>>>>А по вашему выходит - Сталин в 41 году оборонялся как ненормальный, вместо того что бы сдатся и сохранить миллионы советских?
>>>
>>>Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.
>>
>>Очень ему в 41 году моральная поддержка была нужна - ага
>
>Про моральную поддержку Великобритании написал вам ниже - она была не моральной, а вполне реальной и существенной. Кроме того, всем было очевидно, что США вступят в войну в 1942 году, поэтому понятен был смысл сопротивлятся из последних сил.

Кому - всем?
Даже американцам это было не очевидно, и если бы япония не напала на американцев - не факт что американцы бы напали на Японию

>>>>Что поменялось бы лично для Гитлера?
>>>>Нук, кроме того что прожил бы на пол года меньше
>>>
>>>Вот именно, что ничего - но так как он себя единственной надеждой нации считал, то решил, что и всем немцам пора умереть. Зачем идти по этому пути?
>
>>Затем что пока ты борешся - у тебя есть шанс.
>>А как только перестал - тут у тебя шансы и кончились.
>
>Логика азартного игрока в рулетку. В жизни кто-то сильнее, кто-то слабее.
>Если слабый упирается и стоит до последнего, то теряет значительно больше.

Правда?
Так то его должны были убитьЮ а вот из за того что он сопротивлялся - его ещё и сожгли.

А не сопротивлялся бы - просто бы убили и всё.

>>ГИтлер верил в то что СССР передерутся с союзниками.
>>И отчасти он не был уж так не прав.
>
>Его наивная вера стоила немцам разрушенной Германии и несколько миллионов человек.
Да как бы не так.
Читайте маркса - там всё написано.
Вера немцев в исключительность немцев стоило германии несколько миллионов жизней и разрушении германии. Ничем иным война не могла закончится - после того как немцы начудили в оккупированных странах.
И глупо было бы надеется что союзников удовлетворили бы только жизни четырёх Г

>>Гражданская война в Греции началась задолго до его смерти.
>
>И никак не повлияла на анти-гитлеровскую коалицию.

ну это мы сейчас знаем

>>А роме того - кто сказал что в случае успеха заговора Штауфенберга судьба германии изменилась бы?
>
>Может, и не изменилась бы. Но продолжение сопротивления имело нулевые шансы на успех летом 44.

Опять же - хорошо в послезнание знать.

>С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (14.10.2017 23:43:58)
Дата	15.10.2017 08:29:43

Re: Ага -...

>>Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.
>
>Очень ему в 41 году моральная поддержка была нужна - ага

Вы сейчас о чем?

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (15.10.2017 08:29:43)
Дата	15.10.2017 15:47:43

Re: Ага -...

>>>Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.
>>
>>Очень ему в 41 году моральная поддержка была нужна - ага
>
>Вы сейчас о чем?

А каая была поддержка всего мира СССР в 41 году?

И что, простите, в 41 году считалось всем миром?

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (15.10.2017 15:47:43)
Дата	15.10.2017 18:01:14

Re: Ага -...

>>>>Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.
>>>
>>>Очень ему в 41 году моральная поддержка была нужна - ага
>>
>>Вы сейчас о чем?
>

>А каая была поддержка всего мира СССР в 41 году?

Кроме того, что Англия воевала против Германии, о чем Вам уже сказали (это в частности привело к невозможности использовать против ССССР германский ВМФ и часть авивции), Англия обеспечивала морскую блокаду Германии и Европы что уже в 1941 г сказывалось на обеспечениии немецкой промышленности некоторыми видами сырья и топлива.
Формально невоюющие США фактически поддерживали вэтих действиях Англию, т.е. свернули торговлю с Германией и союзными ей странами, а также обеспечивали защиту коммуникаций, ведущих в Англию от немецких сил.
Собственно "весь остальной мр", отделенный от Германии морскими путями мог только оказывать ей моральную поддержку.

Ну и конкчно о том, что первые поставки из Англии пошли уже в 1941 г обычно предпочитается патриотами забывать как "несущественные", хотя это и выходит за рамки "моральной поддержки".

>И что, простите, в 41 году считалось всем миром?

Как и всегда - верхушка стран по ВВП

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (15.10.2017 18:01:14)
Дата	16.10.2017 17:17:31

Re: Ага -...

>>>>>Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.
>>>>
>>>>Очень ему в 41 году моральная поддержка была нужна - ага
>>>
>>>Вы сейчас о чем?
>>
>
>>А каая была поддержка всего мира СССР в 41 году?
>
>Кроме того, что Англия воевала против Германии, о чем Вам уже сказали (это в частности привело к невозможности использовать против ССССР германский ВМФ и часть авивции), Англия обеспечивала морскую блокаду Германии и Европы что уже в 1941 г сказывалось на обеспечениии немецкой промышленности некоторыми видами сырья и топлива.
>Формально невоюющие США фактически поддерживали вэтих действиях Англию, т.е. свернули торговлю с Германией и союзными ей странами, а также обеспечивали защиту коммуникаций, ведущих в Англию от немецких сил.
>Собственно "весь остальной мр", отделенный от Германии морскими путями мог только оказывать ей моральную поддержку.

>Ну и конкчно о том, что первые поставки из Англии пошли уже в 1941 г обычно предпочитается патриотами забывать как "несущественные", хотя это и выходит за рамки "моральной поддержки".

>>И что, простите, в 41 году считалось всем миром?
>
>Как и всегда - верхушка стран по ВВП

Не могу сказать - кто там был верхушкой по ВВП.
Полагаю, что франция входила в эту верхушку?

А япония с италией?

А Англия да - воевала.
Но помогать СССР не стремилась

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (16.10.2017 17:17:31)
Дата	16.10.2017 17:23:54

Re: Ага -...

>>>И что, простите, в 41 году считалось всем миром?
>>
>>Как и всегда - верхушка стран по ВВП
>
>Не могу сказать - кто там был верхушкой по ВВП.
>Полагаю, что франция входила в эту верхушку?

В 1941 г уже нет, т.к. была разгромлена и частично оккупирована.

>А япония с италией?

Да, входили.
Но Япония вступила в войну только в декабре 1941 г - против США и Англии.

>А Англия да - воевала.
>Но помогать СССР не стремилась

Это Вас кто то обманул.

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (16.10.2017 17:23:54)
Дата	16.10.2017 17:32:27

Re: Ага -...

>>>>И что, простите, в 41 году считалось всем миром?
>>>
>>>Как и всегда - верхушка стран по ВВП
>>
>>Не могу сказать - кто там был верхушкой по ВВП.
>>Полагаю, что франция входила в эту верхушку?
>
>В 1941 г уже нет, т.к. была разгромлена и частично оккупирована.

С чего бы нет?
Хотя она и была разгромлена и частично оккупированна - но промышленость и колонии франции никуда не делись, во франции было своё вполне себе легитимное правительство. Котрое кстати на тот момент находилось в состоянии войны с Англией (сугубо по вине англии)

>>А япония с италией?
>
>Да, входили.
>Но Япония вступила в войну только в декабре 1941 г - против США и Англии.
А ещё против нидерландов

А войну СССР против Германии Япония подерживала?

>>А Англия да - воевала.
>>Но помогать СССР не стремилась
>
>Это Вас кто то обманул.

Это суровая реальность.
Англия могла продать СССР немножко техники - за деньги.
Англия могла помочь СССР Советом.
Англия могла вместе с СССР оккупировать персию.

Но помогать СССР в войне против германии - не сильно хотела - да и не могла.
И, кстати, не только в 41 году.

Я напомню - операция в Нормандии была проведена только по настоянию США.

Англичане мечтали сначала в греции высодится, потом югославию занять =- а уж потом, конечно, на берлин.
История про разделку крокодила - это веть не выдумка?

От	Александр Жмодиков
К	Кострома (16.10.2017 17:32:27)
Дата	16.10.2017 18:23:41

Re: Ага -...

>Англия могла продать СССР немножко техники - за деньги.
>Англия могла помочь СССР Советом.
>Англия могла вместе с СССР оккупировать персию.

>Но помогать СССР в войне против германии - не сильно хотела - да и не могла.
>И, кстати, не только в 41 году.

Я где-то читал, что англичане предлагали прислать в СССР несколько дивизий, но ставили условие - не разбрасывать их по разным фронтам и армиям, а выделить им участок фронта, на котором они воевали бы все вместе и под своим командованием. СССР отказался, типа "людей у нас хватает".

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Жмодиков (16.10.2017 18:23:41)
Дата	17.10.2017 10:11:02

Извините, но ровно наоборот

>Я где-то читал, что англичане предлагали прислать в СССР несколько дивизий, но ставили условие - не разбрасывать их по разным фронтам и армиям, а выделить им участок фронта, на котором они воевали бы все вместе и под своим командованием. СССР отказался, типа "людей у нас хватает".

Сабж. Т.е. СССР предлагал Англии перебросить 15-20 дивизий на севереый или южный участок советско-германского фронта. Черчилль отказался, сославшись на недостаток сил (объективно он прав был конечно). И все ограничилось парой авиаэскадрилий.

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (17.10.2017 10:11:02)
Дата	17.10.2017 13:04:19

Re: Извините, но...

>>Я где-то читал, что англичане предлагали прислать в СССР несколько дивизий, но ставили условие - не разбрасывать их по разным фронтам и армиям, а выделить им участок фронта, на котором они воевали бы все вместе и под своим командованием. СССР отказался, типа "людей у нас хватает".
>
>Сабж. Т.е. СССР предлагал Англии перебросить 15-20 дивизий на севереый или южный участок советско-германского фронта. Черчилль отказался, сославшись на недостаток сил (объективно он прав был конечно). И все ограничилось парой авиаэскадрилий.

Хотелось бы каких нибудь ссылок на документы подтверждающие этот тезис.

Не говоря уже о том что Сталин знал что у Англии нет ни 20 ни 15 дивизий.
Но мне просто любопытно - каким бы образом эти дивизии могли оказатся на южном участке и что бы они делали на северном участке?

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (17.10.2017 13:04:19)
Дата	17.10.2017 13:21:18

Re: Извините, но...

>>>Я где-то читал, что англичане предлагали прислать в СССР несколько дивизий, но ставили условие - не разбрасывать их по разным фронтам и армиям, а выделить им участок фронта, на котором они воевали бы все вместе и под своим командованием. СССР отказался, типа "людей у нас хватает".
>>
>>Сабж. Т.е. СССР предлагал Англии перебросить 15-20 дивизий на севереый или южный участок советско-германского фронта. Черчилль отказался, сославшись на недостаток сил (объективно он прав был конечно). И все ограничилось парой авиаэскадрилий.
>

>Хотелось бы каких нибудь ссылок на документы подтверждающие этот тезис.

Отправлено 13 сентября 1941 года.

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА г-на СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Я изложил в своем последнем послании мнение Правительства СССР о создании второго фронта, как основного средства улучшения нашего общего дела. В ответ на Ваше послание, где Вы вновь подчеркиваете невозможность создания в данный момент второго фронта, я могу лишь повторить, что отсутствие второго фронта льет воду на мельницу наших общих врагов.

Я не сомневаюсь, что Английское Правительство желает победы Советскому Союзу и ищет путей для достижения этой цели. Если создание второго фронта на Западе в данный момент, по мнению Английского Правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии.

https://books.google.ru/books?id=PERJCAAAQBAJ&pg=PA28&lpg=PA28&dq=Мне+кажется,+что+Англия+могла+бы+без+риска+высадить+25—30+дивизий+в+Архангельск+или+перевести+их+через+Иран&source=bl&ots=2zQYAPcOAO&sig=jiCp8KNNGGe4UliI6CeDPWIJeY8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiP5uOot_fWAhXHDZoKHewcDLYQ6AEIMjAE#v=onepage&q=%D0%9C%D0%BD%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C%2025%E2%80%9430%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD&f=false

>Не говоря уже о том что Сталин знал что у Англии нет ни 20 ни 15 дивизий.
>Но мне просто любопытно - каким бы образом эти дивизии могли оказатся на южном участке и что бы они делали на северном участке?

Вы забавный человек. Не знаете, просите подтвердить информацию, но уже высказываете свое ценное мнение почему это неправильно :))

От	Кострома
К	Александр Жмодиков (16.10.2017 18:23:41)
Дата	16.10.2017 19:19:01

Мне как то странно стало

>>Англия могла продать СССР немножко техники - за деньги.
>>Англия могла помочь СССР Советом.
>>Англия могла вместе с СССР оккупировать персию.
>
>>Но помогать СССР в войне против германии - не сильно хотела - да и не могла.
>>И, кстати, не только в 41 году.
>
>Я где-то читал, что англичане предлагали прислать в СССР несколько дивизий, но ставили условие - не разбрасывать их по разным фронтам и армиям, а выделить им участок фронта, на котором они воевали бы все вместе и под своим командованием. СССР отказался, типа "людей у нас хватает".

Если англичане готовы были прислать несколько дивизий (непонятно правда - откуда бы они их взяли) - то почему они армию Андерса у нас забрали?
Так то там 40 тысяч человек было - три полнокровные дивизии.

Строго говоря - у англичан в Нормандии чуть больше действовало.

Забрали поляков, и не побрезговали советскими ватными штанами

От	Александр Жмодиков
К	Кострома (16.10.2017 19:19:01)
Дата	17.10.2017 09:33:47

Re: Мне как...

>Если англичане готовы были прислать несколько дивизий (непонятно правда - откуда бы они их взяли)

Я не помню, где читал про англичан, поэтому не могу оценить степень достоверности информации.

>- то почему они армию Андерса у нас забрали?
>Так то там 40 тысяч человек было - три полнокровные дивизии.

Не они забрали, а СССР отдал. На тот момент это была не армия, а обуза.

От	Кострома
К	Александр Жмодиков (17.10.2017 09:33:47)
Дата	17.10.2017 13:05:11

Re: Мне как...

>>Если англичане готовы были прислать несколько дивизий (непонятно правда - откуда бы они их взяли)
>
>Я не помню, где читал про англичан, поэтому не могу оценить степень достоверности информации.

>>- то почему они армию Андерса у нас забрали?
>>Так то там 40 тысяч человек было - три полнокровные дивизии.
>
>Не они забрали, а СССР отдал. На тот момент это была не армия, а обуза.

Так и англичане были бы обузой.Причём ещё большей чем поляки
Куда их приткнёш то?

От	Elliot
К	Кострома (16.10.2017 19:19:01)
Дата	16.10.2017 22:45:03

Потому что это были поляки, а не англичане (-)

От	Кострома
К	Elliot (16.10.2017 22:45:03)
Дата	17.10.2017 08:54:53

Месье расист?

Что то это не помешало поляков в Тобруке бросить.
И в Италии использовать

От	Elliot
К	Кострома (17.10.2017 08:54:53)
Дата	17.10.2017 10:40:30

Нет, месье мала-мала думать умеет

... и понимает, что не всё, что приемлемо для англичан -- приемлемо для поляков/англичан, этих поляков использующих.

Для совсем альтернативно одарённых: не потому что одни расово верные англосаксы, а вторые -- презренные славяне, а потому что англичане не выделялись из РИ за двадцать лет до и не попадали в советские лагеря за два года до. Ну и до кучи, англичанам совсем не надо рисков распропогандирования польской армии большевиками и образования Армии Людовой на три года раньше.

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (16.10.2017 17:32:27)
Дата	16.10.2017 17:51:19

Re: Ага -...

>>В 1941 г уже нет, т.к. была разгромлена и частично оккупирована.
>
>С чего бы нет?
>Хотя она и была разгромлена и частично оккупированна - но промышленость и колонии франции никуда не делись,

Ага, а Сталин то не знал, что промышленность и население оккупированных территорий никуда не делось, когда приказ 227 писал.
Вы ошибаетесь конечно же. Промышленность в большей степени остановилась, т.к. прекратилось финансирование и заказы, перестало поступать сырье из за границы, нарушились хозяйственные связи между оккупированной и неоккупированной частью.

>во франции было своё вполне себе легитимное правительство. Котрое кстати на тот момент находилось в состоянии войны с Англией (сугубо по вине англии)

Это к делу отношения не имеет.

>>>А япония с италией?
>>
>>Да, входили.
>>Но Япония вступила в войну только в декабре 1941 г - против США и Англии.
>А ещё против нидерландов

Точно!

>А войну СССР против Германии Япония подерживала?

Морально - да.

>>>А Англия да - воевала.
>>>Но помогать СССР не стремилась
>>
>>Это Вас кто то обманул.
>
>Это суровая реальность.
>Англия могла продать СССР немножко техники - за деньги.

А СССР был рад купить. Вот совпадение. А например у Швеции не мог даже если бы хотел.
Отсюда вывод - Англия помогала, а Швеция нет.
Вот доктор, когда за деньги лечит - он помогает или нет?

>Англия могла помочь СССР Советом.
>Англия могла вместе с СССР оккупировать персию.

>Но помогать СССР в войне против германии - не сильно хотела - да и не могла.
>И, кстати, не только в 41 году.

Это Вас кто то обманул. Главное все факты против, а Вы упорствуете.

>Я напомню - операция в Нормандии была проведена только по настоянию США.

Это к чему? Это уже 1944 г а не 1941.

>Англичане мечтали сначала в греции высодится, потом югославию занять =- а уж потом, конечно, на берлин.
>История про разделку крокодила - это веть не выдумка?

А это к чему?

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (16.10.2017 17:51:19)
Дата	16.10.2017 19:28:13

Re: Ага -...

>>>В 1941 г уже нет, т.к. была разгромлена и частично оккупирована.
>>
>>С чего бы нет?
>>Хотя она и была разгромлена и частично оккупированна - но промышленость и колонии франции никуда не делись,
>
>Ага, а Сталин то не знал, что промышленность и население оккупированных территорий никуда не делось, когда приказ 227 писал.

А в приказе 227 что тонаписано про европу???

>Вы ошибаетесь конечно же. Промышленность в большей степени остановилась, т.к. прекратилось финансирование и заказы, перестало поступать сырье из за границы, нарушились хозяйственные связи между оккупированной и неоккупированной частью.

Ну и как вам не поверить?
Хортя мне что тоне верится - в России оказались и французские машины, и французская еда, и даже французские солдаты
>>во франции было своё вполне себе легитимное правительство. Котрое кстати на тот момент находилось в состоянии войны с Англией (сугубо по вине англии)
>
>Это к делу отношения не имеет.

>>>>А япония с италией?
>>>
>>>Да, входили.
>>>Но Япония вступила в войну только в декабре 1941 г - против США и Англии.
>>А ещё против нидерландов
>
>Точно!

>>А войну СССР против Германии Япония подерживала?
>
>Морально - да.

>>>>А Англия да - воевала.
>>>>Но помогать СССР не стремилась
>>>
>>>Это Вас кто то обманул.
>>
>>Это суровая реальность.
>>Англия могла продать СССР немножко техники - за деньги.
>
>А СССР был рад купить. Вот совпадение. А например у Швеции не мог даже если бы хотел.

Ага - хорошо что напомнили - у Швеции - не мог.
Потому что ШЩвеция поддерживала отнюдь не СССР.

Что ещё раз подтверждает - тезис про то что весь мир поддерживал СССР - как бы помягче сказать - глуповатый

>Отсюда вывод - Англия помогала, а Швеция нет.
>Вот доктор, когда за деньги лечит - он помогает или нет?
Швеция она как бы мягче сказать - мешала

>>Англия могла помочь СССР Советом.
>>Англия могла вместе с СССР оккупировать персию.
>
>>Но помогать СССР в войне против германии - не сильно хотела - да и не могла.
>>И, кстати, не только в 41 году.
>
>Это Вас кто то обманул. Главное все факты против, а Вы упорствуете.

Факты заключаются в том, что когда Гитлер напал на СССР - британия возрадовалась.
Факты заключаются в том, что глдавная цель британии была дать возмоность германии и СССР подольше поубивать друг друга.
Я то британцев не осуждаю - у низ своя рубашка к телу прилипла

>>Я напомню - операция в Нормандии была проведена только по настоянию США.
>
>Это к чему? Это уже 1944 г а не 1941.

Этоя к тому что британия и в 44 году не сильно хотела СССР помогать.
Но просто выбора не было - иначе варшавский договор мог быть где нить в антверпене

>>Англичане мечтали сначала в греции высодится, потом югославию занять =- а уж потом, конечно, на берлин.
>>История про разделку крокодила - это веть не выдумка?
>
>А это к чему?

Да так - вспомнилось как черчиль предлагал освобождать европу в тегеране что ли?

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (16.10.2017 19:28:13)
Дата	16.10.2017 23:04:55

Re: Ага -...

>>>>В 1941 г уже нет, т.к. была разгромлена и частично оккупирована.
>>>
>>>С чего бы нет?
>>>Хотя она и была разгромлена и частично оккупированна - но промышленость и колонии франции никуда не делись,
>>
>>Ага, а Сталин то не знал, что промышленность и население оккупированных территорий никуда не делось, когда приказ 227 писал.
>
>А в приказе 227 что тонаписано про европу???

В приказе 227 доходчиво разъяснено, что теряет государство при оккупации его значительной части.

>>Вы ошибаетесь конечно же. Промышленность в большей степени остановилась, т.к. прекратилось финансирование и заказы, перестало поступать сырье из за границы, нарушились хозяйственные связи между оккупированной и неоккупированной частью.
>
>Ну и как вам не поверить?
>Хортя мне что тоне верится - в России оказались и французские машины, и французская еда, и даже французские солдаты

Мы говорили о возможностях Франции как государства.
Что до французских автомобилей, еды и солдат, то тут вы встаете на скользкий путь.
Во-1х наверное неприятно будет вспомнить, что немецкие солдаты воевашие против Англии в 1939-40 гг ели советскую еду и заправляли технику советскими нефтепродуктами.
Во-2х в составе вермахта уже и начиная с лета 1941 г была также советская техника, еда, горючее, а в советских - немецкая. Это называется "трофеи".
И в 3-х через вермахт советских граждан прошло куда как больше, чем французских.
О чем это должно говорить?
>Это Вас кто то обманул.
>>>
>>>Это суровая реальность.
>>>Англия могла продать СССР немножко техники - за деньги.
>>
>>А СССР был рад купить. Вот совпадение. А например у Швеции не мог даже если бы хотел.
>
>Ага - хорошо что напомнили - у Швеции - не мог.
>Потому что ШЩвеция поддерживала отнюдь не СССР.

>Что ещё раз подтверждает - тезис про то что весь мир поддерживал СССР - как бы помягче сказать - глуповатый

>>Это Вас кто то обманул. Главное все факты против, а Вы упорствуете.
>
>Факты заключаются в том, что когда Гитлер напал на СССР - британия возрадовалась.

А почему она должна была грустить если Германия обрела еще одного противника в этой войне?

>Факты заключаются в том, что глдавная цель британии была дать возмоность германии и СССР подольше поубивать друг друга.Я то британцев не осуждаю - у низ своя рубашка к телу прилипла

Вы не осуждаете - вы пишете нелепости. Британцы никак не снизили свою интенсивность убивания немцев.

>>>Я напомню - операция в Нормандии была проведена только по настоянию США.
>>
>>Это к чему? Это уже 1944 г а не 1941.
>
>Этоя к тому что британия и в 44 году не сильно хотела СССР помогать.
>Но просто выбора не было - иначе варшавский договор мог быть где нить в антверпене

У вас какие то странные претензии. Британия разумеется помогала СССРпобедить Германию, но не имела цели помогать ему в установлении советской власти в государствах Европы.

>>>Англичане мечтали сначала в греции высодится, потом югославию занять =- а уж потом, конечно, на берлин.
>>>История про разделку крокодила - это веть не выдумка?
>>
>>А это к чему?
>
>Да так - вспомнилось как черчиль предлагал освобождать европу в тегеране что ли?

Как это связано с британской помощью? Чему Британия должна была помогать? С точки зрения формальной логики она вообще была готова взять на себя освобождение Европы от фашизма, спасая жизни миллиона советских солдат. Давайте уж на чистоту.

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (16.10.2017 23:04:55)
Дата	17.10.2017 08:54:10

Re: Ага -...

>>>>>В 1941 г уже нет, т.к. была разгромлена и частично оккупирована.
>>>>
>>>>С чего бы нет?
>>>>Хотя она и была разгромлена и частично оккупированна - но промышленость и колонии франции никуда не делись,
>>>
>>>Ага, а Сталин то не знал, что промышленность и население оккупированных территорий никуда не делось, когда приказ 227 писал.
>>
>>А в приказе 227 что тонаписано про европу???
>
>В приказе 227 доходчиво разъяснено, что теряет государство при оккупации его значительной части.

А что приобретает государство Оккупант - там не написано?
Вам было бы недурно следить за тезисами опонента - а не придумывать свои

>>>Вы ошибаетесь конечно же. Промышленность в большей степени остановилась, т.к. прекратилось финансирование и заказы, перестало поступать сырье из за границы, нарушились хозяйственные связи между оккупированной и неоккупированной частью.
>>
>>Ну и как вам не поверить?
>>Хортя мне что тоне верится - в России оказались и французские машины, и французская еда, и даже французские солдаты
>
>Мы говорили о возможностях Франции как государства.

Это вы говорите о возможности франци как государства.
Видимо вам просто нравится.
Я же говорил что тезис - весь мир поддержал СССР - он мягко говоря насосаный из пальца
Вся европа кроме англии поддержала германию - это есть факт.
Хотя некоторые недобровольно.

>Что до французских автомобилей, еды и солдат, то тут вы встаете на скользкий путь.
>Во-1х наверное неприятно будет вспомнить, что немецкие солдаты воевашие против Англии в 1939-40 гг ели советскую еду и заправляли технику советскими нефтепродуктами.

Мне будет посрать.
Вы что то за меня нафантазировали - и пытаетесь со своей фантазией спорить.
Я и не гооврил что весь мир поддержал Англию и францию.

>Во-2х в составе вермахта уже и начиная с лета 1941 г была также советская техника, еда, горючее, а в советских - немецкая. Это называется "трофеи".

Та ви шо? Та не может быть!
А волга впадает в каспийское море.

>И в 3-х через вермахт советских граждан прошло куда как больше, чем французских.
>О чем это должно говорить?

О том что часть советских граждан по разным причинам поддержали Германию.
И чё?

>>Это Вас кто то обманул.
>>>>
>>>>Это суровая реальность.
>>>>Англия могла продать СССР немножко техники - за деньги.
>>>
>>>А СССР был рад купить. Вот совпадение. А например у Швеции не мог даже если бы хотел.
>>
>>Ага - хорошо что напомнили - у Швеции - не мог.
>>Потому что ШЩвеция поддерживала отнюдь не СССР.
>
>>Что ещё раз подтверждает - тезис про то что весь мир поддерживал СССР - как бы помягче сказать - глуповатый
>
Напомню - о чём собственно шла речь

>>>Это Вас кто то обманул. Главное все факты против, а Вы упорствуете.
>>
>>Факты заключаются в том, что когда Гитлер напал на СССР - британия возрадовалась.
>
>А почему она должна была грустить если Германия обрела еще одного противника в этой войне?
А их никто и не осуждает.

>>Факты заключаются в том, что глдавная цель британии была дать возмоность германии и СССР подольше поубивать друг друга.Я то британцев не осуждаю - у низ своя рубашка к телу прилипла
>
>Вы не осуждаете - вы пишете нелепости. Британцы никак не снизили свою интенсивность убивания немцев.

Ага.
Она у них была настолько не высока - что снижать просто не было возможности.
Причём немцев убивали англичане не потому что помогали СССР, а потому что немцы нападали на английские территории.

>
>У вас какие то странные претензии. Британия разумеется помогала СССРпобедить Германию, но не имела цели помогать ему в установлении советской власти в государствах Европы.

Британия защищала свои интересы.
Кстати - защищала хреново - за что и поплатилась, формально став победителем - но фактически пролучив мир сильно хуже чем был до войны

>>>>Англичане мечтали сначала в греции высодится, потом югославию занять =- а уж потом, конечно, на берлин.
>>>>История про разделку крокодила - это веть не выдумка?
>>>
>>>А это к чему?
>>
>>Да так - вспомнилось как черчиль предлагал освобождать европу в тегеране что ли?
>
>Как это связано с британской помощью? Чему Британия должна была помогать? С точки зрения формальной логики она вообще была готова взять на себя освобождение Европы от фашизма, спасая жизни миллиона советских солдат. Давайте уж на чистоту.

С точки зрения формальной логики - Британия могла существенно более активно помогать воевать в Европе.
Просто англичане этого не хотели - они чисто формально боялись

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (17.10.2017 08:54:10)
Дата	17.10.2017 10:02:00

Re: Ага -...

сано про европу???
>>
>>В приказе 227 доходчиво разъяснено, что теряет государство при оккупации его значительной части.
>
>А что приобретает государство Оккупант - там не написано?

Нет. Но и на этот вопрос есть ответ.
Государство оккупант приобретает трофеи, которыми еще предстоит распорядиться.
Если же мы говорим о промышленности - повторяю - нет финансирования, заказов, поставок сырья и комплектующих. Администрация и рабочие могут частично разъехаться или эмигрировать. Все предстоит организовывать заново.

>Вам было бы недурно следить за тезисами опонента - а не придумывать свои

Я ничего не придумываю - только комментирую сказанное Вами. Вы пытались отнести оккупированную Францию к числу ведущих государств - я Вам объясняю, что использованный нацистами потенциал французской промышленности далеко не соответствовал ее довоенному уровню.

>
>>Мы говорили о возможностях Франции как государства.
>
>Это вы говорите о возможности франци как государства.

Нет Вы. http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2829622.htm
Ваши слова : Не могу сказать - кто там был верхушкой по ВВП.
Полагаю, что франция входила в эту верхушку?

>Видимо вам просто нравится.

Ну что Вы, нести знание в серые массы - тяжкий, хотя и почетный труд.

>Я же говорил что тезис - весь мир поддержал СССР - он мягко говоря насосаный из пальца

Вот и не насасывайте.
Тезис был другой: Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.

>Вся европа кроме англии поддержала германию - это есть факт.

Нет такого факта. Для отрицания обобщения "вся" достаточно привести даже один контрпример. Пусть это будет Португалия. Вряд ли можно говорить о поддержке со стороны Швейцарии.
Кроме того оккупация - это не поддержка.

>Хотя некоторые недобровольно.

А некоторые так поддерживали, что еще и войска на себя оттягивали.

>>Что до французских автомобилей, еды и солдат, то тут вы встаете на скользкий путь.
>>Во-1х наверное неприятно будет вспомнить, что немецкие солдаты воевашие против Англии в 1939-40 гг ели советскую еду и заправляли технику советскими нефтепродуктами.
>
>Мне будет посрать.

Я просто прилагаю Ваши же доводы к другой ситуации. А так срите конечно.

>Вы что то за меня нафантазировали - и пытаетесь со своей фантазией спорить.
>Я и не гооврил что весь мир поддержал Англию и францию.

Так СССР поддержал Германию или нет?
Англия сражалась против всей Европы до 22.06.1941 или нет?

>>Во-2х в составе вермахта уже и начиная с лета 1941 г была также советская техника, еда, горючее, а в советских - немецкая. Это называется "трофеи".
>
>Та ви шо? Та не может быть!
>А волга впадает в каспийское море.

Говорят, что на самом деле это Кама :)
Но Вы зачем то выдвинули тезис про французкие машины?

>>И в 3-х через вермахт советских граждан прошло куда как больше, чем французских.
>>О чем это должно говорить?
>
>О том что часть советских граждан по разным причинам поддержали Германию.
>И чё?

И то, что часть французских граждан, а не государство Франция воевало против СССР.

>
>>>Факты заключаются в том, что когда Гитлер напал на СССР - британия возрадовалась.
>>
>>А почему она должна была грустить если Германия обрела еще одного противника в этой войне?
>А их никто и не осуждает.

Да? А тезис про то что Британия мешала СССР он похвальный? :)

>>Вы не осуждаете - вы пишете нелепости. Британцы никак не снизили свою интенсивность убивания немцев.
>
>Ага.
>Она у них была настолько не высока - что снижать просто не было возможности.

Почему же? Была.

>Причём немцев убивали англичане не потому что помогали СССР, а потому что немцы нападали на английские территории.

Невероятно глубокая мысль.
Т.е. воевать воевали, но с неправильным умоностраением и недостаточно подобострастно.

>>У вас какие то странные претензии. Британия разумеется помогала СССРпобедить Германию, но не имела цели помогать ему в установлении советской власти в государствах Европы.
>
>Британия защищала свои интересы.

Само собой. А СССР что характерно - свои.

>>Как это связано с британской помощью? Чему Британия должна была помогать? С точки зрения формальной логики она вообще была готова взять на себя освобождение Европы от фашизма, спасая жизни миллиона советских солдат. Давайте уж на чистоту.
>
>С точки зрения формальной логики - Британия могла существенно более активно помогать воевать в Европе.

Когда, в какой период, какими силами?
Выше Вы наоборот писали, что чрезмерная "активность" англичан в деле освобождения Европы для СССР была невыгодна.

>Просто англичане этого не хотели - они чисто формально боялись

А почему СССР в 1940 не помогал Англии и Франции?

От	Александр Солдаткичев
К	Кострома (15.10.2017 15:47:43)
Дата	15.10.2017 17:33:58

Re: Ага -...

Здравствуйте

>>>>Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.
>>>
>>>Очень ему в 41 году моральная поддержка была нужна - ага
>>
>>Вы сейчас о чем?
>

>А каая была поддержка всего мира СССР в 41 году?

>И что, простите, в 41 году считалось всем миром?

Для начала, Великобритания вела широкомасштабную войну с фашистами на море и в воздухе, отвлекая значительную часть промышленности, авиации и средств ПВО. На суше Великобритания за 1941 уничтожила и взяла в плен больше фашистов, чем СССР. В Северной Африке против них воевала целая танковая армия, отсутствие которой на Восточном фронте помогало нам очень существенно.

С уважением,
Александр Солдаткичев

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (15.10.2017 17:33:58)
Дата	16.10.2017 17:15:19

У меня к вам вопрос родился

>Здравствуйте

>>>>>Сталин не со всем миром воевал, а наоборот - при поддержке почти всего мира.
>>>>
>>>>Очень ему в 41 году моральная поддержка была нужна - ага
>>>
>>>Вы сейчас о чем?
>>
>
>>А каая была поддержка всего мира СССР в 41 году?
>
>>И что, простите, в 41 году считалось всем миром?
>
>Для начала, Великобритания вела широкомасштабную войну с фашистами на море и в воздухе, отвлекая значительную часть промышленности, авиации и средств ПВО. На суше Великобритания за 1941 уничтожила и взяла в плен больше фашистов, чем СССР. В Северной Африке против них воевала целая танковая армия, отсутствие которой на Восточном фронте помогало нам очень существенно.

>С уважением,
>Александр Солдаткичев

Это какая такая танковая армия воевала в Северной Африке в 41 году?

И каких фашистов уничтожала Британия в 41 году на суще?
Итальянских в Сомали?

В Греции потери вермахта -1500 человек, на крите - 3700

Да, наверно, это больше чем потери вермахта в России. В брестской крепости.

Потому что при обороне киева народу у немцев погибло существенно больше

От	Александр Солдаткичев
К	Кострома (16.10.2017 17:15:19)
Дата	16.10.2017 19:47:03

Re: У меня...

Здравствуйте

Вам Дмитрий выше уже ответил.
Добавлю
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Compass
133 тысячи пленных итальянцев.

Ну и в целом почитайте
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_Desert_Campaign
https://en.m.wikipedia.org/wiki/East_African_Campaign_(World_War_II)

Не очень понятно ваше презрение к итальянцам - в Сталинграде их считали, так же, как и румын.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (16.10.2017 17:15:19)
Дата	16.10.2017 17:34:31

Re: У меня...

>Это какая такая танковая армия воевала в Северной Африке в 41 году?

Это просто праздник какой то!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Танковая_армия_«Африка»

>И каких фашистов уничтожала Британия в 41 году на суще?
>Итальянских в Сомали?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Осада_Тобрука
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Северо-Африканская_операция_(1941)

>В Греции потери вермахта -1500 человек, на крите - 3700

А также половины ВТА.
Крит стоил вермахту разгрома ВДВ и отказа от воздушно-десантных операций.
Мелкий нюанс, способный радикально изменить ход и исход некоторых операций на восточном фронте.

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (16.10.2017 17:34:31)
Дата	16.10.2017 19:14:08

У вас какая то паралельная реальность

>>Это какая такая танковая армия воевала в Северной Африке в 41 году?
>
>Это просто праздник какой то!
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Танковая_армия_«Африка»

>>И каких фашистов уничтожала Британия в 41 году на суще?
>>Итальянских в Сомали?
>
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Осада_Тобрука
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Северо-Африканская_операция_(1941)

>>В Греции потери вермахта -1500 человек, на крите - 3700
>
>А также половины ВТА.
>Крит стоил вермахту разгрома ВДВ и отказа от воздушно-десантных операций.
>Мелкий нюанс, способный радикально изменить ход и исход некоторых операций на восточном фронте.

ТО есть танковую группу Африка вы считаете армией (а было в этой армии две условно танковые дивизии).
И то что армией она начала называтся только в 42 году - вас нисколько не смущает.

Разгром английский войск и флота на крите вы считаете разгромом немецких ВДВ.
При том что никаких ВДВ у немцев не было, а была одна воздушно-десантная дивизия с лёгким вооружением.

И единственное что изменилось у Гитлера по итогам этой операции - это отношение к этим войскам.
Возможно и ошибочно изменилось не буду спорить

Прям это радикально изменило исход операций на восточном фронте - бес сомнения

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (16.10.2017 19:14:08)
Дата	16.10.2017 20:44:29

С Вашей видимо да, но моя - правильная.

>ТО есть танковую группу Африка вы считаете армией (а было в этой армии две условно танковые дивизии).
>И то что армией она начала называтся только в 42 году - вас нисколько не смущает.

Танковая группа отличается от танковой армией только наличием тыловых частей.
Немецких дивизий действительно было две (корпус), но их отсутствие на советском фронте не позволило например сформировать 5ю ТГр.

>Разгром английский войск и флота на крите вы считаете разгромом немецких ВДВ.

Английский флот на крите не был разгромлен. Я написал , что Крит (т.е победа) стоила немцам ВДВ.

>При том что никаких ВДВ у немцев не было, а была одна воздушно-десантная дивизия с лёгким вооружением.

Вы просто снова не в курсе.
Кроме 7-й воздушной, была еще 22-я пехотная (посадочная) и парашютная подготовка среди личного состава 5-й и 6-й горных.

>И единственное что изменилось у Гитлера по итогам этой операции - это отношение к этим войскам.
>Возможно и ошибочно изменилось не буду спорить

>Прям это радикально изменило исход операций на восточном фронте - бес сомнения

Ну как сказать. В течении 1940-1941 г немцы провели две успешные операции, в которых ВДВ играли ключевую роль.
Соответсвенно этот успех может быть экстраполирован на сходные условия советско-германского фронта (исходя из общего стратегического успеха немецких войск в первой кампании).
Такие условия я вижу для :
1. Захвата Крыма и Севастополя в 1941 г.
2. Захвата п-ова Рыбачий и Мурманска.
3. Соединения с финскими войсками восточнее Ладоги и полная блокада Ленинграда.
Ходите сказать что подобное изменение обстановки не сказалось бы?

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (16.10.2017 20:44:29)
Дата	17.10.2017 09:12:29

Re: С Вашей...

>>ТО есть танковую группу Африка вы считаете армией (а было в этой армии две условно танковые дивизии).
>>И то что армией она начала называтся только в 42 году - вас нисколько не смущает.
>
>Танковая группа отличается от танковой армией только наличием тыловых частей.

Шта???
ТО есть то что танковая армия была минимум в двое больше - это как бы не считово?
При том что говоря вдвое - я условно занижаю

>Немецких дивизий действительно было две (корпус), но их отсутствие на советском фронте не позволило например сформировать 5ю ТГр.

И какая заслуга британцев в том что гитлер пустился в авантюру в африке?

>>Разгром английский войск и флота на крите вы считаете разгромом немецких ВДВ.
>
>Английский флот на крите не был разгромлен. Я написал , что Крит (т.е победа) стоила немцам ВДВ.

>>При том что никаких ВДВ у немцев не было, а была одна воздушно-десантная дивизия с лёгким вооружением.
>
>Вы просто снова не в курсе.
>Кроме 7-й воздушной, была еще 22-я пехотная (посадочная) и парашютная подготовка среди личного состава 5-й и 6-й горных.

ТО есть из римерно сорока тысяч было безвозвратно потеряно примерно меньше 10 процентов.
Это гибель - да.

>>И единственное что изменилось у Гитлера по итогам этой операции - это отношение к этим войскам.
>>Возможно и ошибочно изменилось не буду спорить
>
>>Прям это радикально изменило исход операций на восточном фронте - бес сомнения
>
>Ну как сказать. В течении 1940-1941 г немцы провели две успешные операции, в которых ВДВ играли ключевую роль.

Напомню - в 40-ом году немцы десантировались силами до роты.
Ничто не мешало им повторить то же самое в 41 году в СССР.
Потому что уж всяко роты у студента были

>Соответсвенно этот успех может быть экстраполирован на сходные условия советско-германского фронта (исходя из общего стратегического успеха немецких войск в первой кампании).
>Такие условия я вижу для :
>1. Захвата Крыма и Севастополя в 1941 г.
>2. Захвата п-ова Рыбачий и Мурманска.
>3. Соединения с финскими войсками восточнее Ладоги и полная блокада Ленинграда.
>Ходите сказать что подобное изменение обстановки не сказалось бы?

Хочу сказать, что в 41 году гитлер отправил своих десантников в качестве пехоты на восточный фронт.
Что то слабо верится что на невском пятачке у них птери были меньше чем на Кипре.
Хотя бы потому что через три месяца их отправили на отдыхх и доукомплктование.
Видимо что то гитлер знал про своих десантников, чего вам неизвестно.

Например догадывался, что десант на неподавленное ПВО морской крепости может кончится очень плохо

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (17.10.2017 09:12:29)
Дата	17.10.2017 10:49:18

Re: С Вашей...

>>Танковая группа отличается от танковой армией только наличием тыловых частей.
>
>Шта???
>ТО есть то что танковая армия была минимум в двое больше - это как бы не считово?

Больше чем что? Дали же Вам ссылку на состав - часть дивизий немецкие, часть итальянские.

>При том что говоря вдвое - я условно занижаю

В начале 1942 г все немецкие ТГр были переформатированы в танковые армии - с выделением собственных полос и приданием тыловых частей.
Никто их численности не увеличивал, о чем Вы?

>>Немецких дивизий действительно было две (корпус), но их отсутствие на советском фронте не позволило например сформировать 5ю ТГр.
>
>И какая заслуга британцев в том что гитлер пустился в авантюру в африке?

Этот вопрос не имеет отношения к делу. Вы спрашивали - где в 1941 г англичане воевали с немцами - выяснили?

>>Вы просто снова не в курсе.
>>Кроме 7-й воздушной, была еще 22-я пехотная (посадочная) и парашютная подготовка среди личного состава 5-й и 6-й горных.
>
>ТО есть из римерно сорока тысяч было безвозвратно потеряно примерно меньше 10 процентов.
>Это гибель - да.

"...и половина ВТА". Я не написал "гибель" - я написал "разгром", т.е приведение в небоеспособное состояние, с остановкой развития.

>>Ну как сказать. В течении 1940-1941 г немцы провели две успешные операции, в которых ВДВ играли ключевую роль.
>
>Напомню - в 40-ом году немцы десантировались силами до роты.
>Ничто не мешало им повторить то же самое в 41 году в СССР.
>Потому что уж всяко роты у студента были

Но они этого не сделали. Именно по итогам критской операции - во всяком случае так считал Штудент.
Да и самолеты были вероятно более нужны для транспортных задач.

>
>Хочу сказать, что в 41 году гитлер отправил своих десантников в качестве пехоты на восточный фронт.

Вот-вот.

>
>Видимо что то гитлер знал про своих десантников, чего вам неизвестно.

Он решил, что "время парашютных войск прошло". Но мы то знаем, что это не так.

>Например догадывался, что десант на неподавленное ПВО морской крепости может кончится очень плохо

А зачем десантироваться на неподавленное ВО морской крепости?

От	марат
К	Александр Солдаткичев (15.10.2017 17:33:58)
Дата	15.10.2017 19:24:21

Re: Ага -...

Здравствуйте!
>В Северной Африке против них воевала целая танковая армия, отсутствие которой на Восточном фронте помогало нам очень существенно.
Еще вопрос смогли бы они ее снабжать. Может как в поговорке - пятое колесо телеги.
>С уважением,Александр Солдаткичев
С уважением, Марат

От	Александр Солдаткичев
К	марат (15.10.2017 19:24:21)
Дата	15.10.2017 20:04:07

Re: Ага -...

Здравствуйте

>>В Северной Африке против них воевала целая танковая армия, отсутствие которой на Восточном фронте помогало нам очень существенно.
>Еще вопрос смогли бы они ее снабжать. Может как в поговорке - пятое колесо телеги.

Ну если задача принизить значение союзников, то это вопрос очень важный.
А так - очевидно, что смогли бы.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Begletz
К	Ustinoff (12.10.2017 15:12:22)
Дата	12.10.2017 15:36:10

Шойгу обещал на 2/3 контрактную к 2020 (-)

От	Ustinoff
К	Рядовой-К (10.10.2017 14:17:30)
Дата	10.10.2017 19:22:12

Этой теме лет 10 если не боьше и тут обсуждалось в свое время (-)

От	Рядовой-К
К	Ustinoff (10.10.2017 19:22:12)
Дата	10.10.2017 21:34:42

Да, помниться в рамках обсуждения сердюковских реформ обсуждалось

но тут именно что живой эксперимент запузырили. А это может статься серьёзным.

От	А.Никольский
К	Рядовой-К (10.10.2017 21:34:42)
Дата	10.10.2017 22:30:17

эксперименты эти не менее 4 лет идут (-)

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (10.10.2017 22:30:17)
Дата	11.10.2017 00:17:00

Такими резервистами могут быть только люди из госструктур.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Потому что в коммерческих никто эти игры в войну с отпуском на месяц по и по дню через неделю никто терпеть не будет. ну, или работай, сынок, годами без личного отпуска совсем, отгуливая положенные 28 дней с автоматом Шмайcсера-Каоашникова.

И. Кошкин

От	Alexeich
К	И. Кошкин (11.10.2017 00:17:00)
Дата	11.10.2017 15:45:22

Вы как всегда-с, с плеча и не подумав

>Потому что в коммерческих никто эти игры в войну с отпуском на месяц по и по дню через неделю никто терпеть не будет. ну, или работай, сынок, годами без личного отпуска совсем, отгуливая положенные 28 дней с автоматом Шмайcсера-Каоашникова.

Коммерсанты оне разные бывают. Если график привлечения работника на сборы более и менее известен заранее, пуркуа бы и не па, очень даже в неболших фирмах мы имеем не полную занятость, а part time job в том или ином виде. В большиз же проблема заменяемости сотрудников так остро не стоит.

От	Flanker
К	Alexeich (11.10.2017 15:45:22)
Дата	11.10.2017 15:49:06

Re: Вы как...

>Коммерсанты оне разные бывают. Если график привлечения работника на сборы более и менее известен заранее, пуркуа бы и не па, очень даже в неболших фирмах мы имеем не полную занятость, а part time job в том или ином виде. В большиз же проблема заменяемости сотрудников так остро не стоит.
Сплавив часть планктона на сборы фирма может даже выиграть в производительности :)))

От	Alexeich
К	Flanker (11.10.2017 15:49:06)
Дата	11.10.2017 16:04:48

Re: Вы как...

>>Коммерсанты оне разные бывают. Если график привлечения работника на сборы более и менее известен заранее, пуркуа бы и не па, очень даже в неболших фирмах мы имеем не полную занятость, а part time job в том или ином виде. В большиз же проблема заменяемости сотрудников так остро не стоит.
>Сплавив часть планктона на сборы фирма может даже выиграть в производительности :)))

"Практика критерий истины". Я, например, не могу своих парт-тайм сотрудников загрузить работой по госконтракту (на которые они по сути оформляются) на весь год с обечпечением з/п , за которую они созиволят принести свой зад на работу 8х240 (я конечно не коммерс, но иногда выступаю как в некотором роде подрядчик, да и сотрудники не так чтоб со двора. доктора и кандидаты). Но такая ситуация характерна для многих компаний в хай-техе и IT области, наск. могу судить. Так что желающие могут иногда и побегать с мокрой ж по кустам с автоматом, елси душа просит - я не против, работа не пострадает. С коммерсами даже где-то проще ПМСМ, бизнес гибок, в отличие от.

От	Flanker
К	Alexeich (11.10.2017 16:04:48)
Дата	11.10.2017 17:00:10

Re: Вы как...

>"Практика критерий истины". Я, например, не могу своих парт-тайм сотрудников загрузить работой по госконтракту (на которые они по сути оформляются) на весь год с обечпечением з/п , за которую они созиволят принести свой зад на работу 8х240 (я конечно не коммерс, но иногда выступаю как в некотором роде подрядчик, да и сотрудники не так чтоб со двора. доктора и кандидаты). Но такая ситуация характерна для многих компаний в хай-техе и IT области, наск. могу судить. Так что желающие могут иногда и побегать с мокрой ж по кустам с автоматом, елси душа просит - я не против, работа не пострадает. С коммерсами даже где-то проще ПМСМ, бизнес гибок, в отличие от.
Это мелкий бизнес гибок. А крупный- такое же болото как и госконторы, если не хуже

От	Zevs
К	Flanker (11.10.2017 17:00:10)
Дата	12.10.2017 22:29:47

Re: Вы как...

Ave!

>Это мелкий бизнес гибок. А крупный- такое же болото как и госконторы, если не хуже

Работал до недавнего времени в крупной компании (иноземной, но с офисами в РФ). Сейчас работаю в мелкой (чисто российской). Что могу сказать, по состоянию "на сейчас" в ту крупную, меня бы, будь я хотел пойти по данной схеме, просто бы не взяли, именно потому, что нафик такой персонаж нужен. В мелкой -- смог бы договориться. Но, если бы у крупной компании были какие-нибудь налоговые льготы и т.п., то могли бы и взять. Да, обе компании работают с белой зп, соблюдением ТК РФ.

Vale!

От	Лейтенант
К	Zevs (12.10.2017 22:29:47)
Дата	14.10.2017 17:42:33

Re: Вы как...

>Работал до недавнего времени в крупной компании (иноземной, но с офисами в РФ). Сейчас работаю в мелкой (чисто российской). Что могу сказать, по состоянию "на сейчас" в ту крупную, меня бы, будь я хотел пойти по данной схеме, просто бы не взяли, именно потому, что нафик такой персонаж нужен. В мелкой -- смог бы договориться. Но, если бы у крупной компании были какие-нибудь налоговые льготы и т.п., то могли бы и взять. Да, обе компании работают с белой зп, соблюдением ТК РФ.

Ну тут уже предлагали схему "как с инвалидами" (иностранный вариант "с меньшинствами"). При отсутвии в шатате определного процента резервистов государство начиает "щемить дверь яйцами" (с) Кошкин ...

От	Blitz.
К	И. Кошкин (11.10.2017 00:17:00)
Дата	11.10.2017 14:06:58

Re: Такими резервистами...

М-мотивация, и будет нормально работать, как в других странах.

От	Паршев
К	Blitz. (11.10.2017 14:06:58)
Дата	12.10.2017 19:24:03

Поскольку идеология - это наше всЁ, но грубую реальность

>М-мотивация, и будет нормально работать, как в других странах.

никто не отменял, то в случае здравомыслия путем последовательных итераций будет у нас призыв, но называться он будет контракт.
Ну а в случае нездравомыслия всякие там цусимы и мукдены.

От	Blitz.
К	Паршев (12.10.2017 19:24:03)
Дата	12.10.2017 21:05:34

Re: Поскольку идеология...

Крниракт-ето не призыв, а добровольное комплектование, с резервом тоже самое на сегодня

От	И. Кошкин
К	Blitz. (11.10.2017 14:06:58)
Дата	11.10.2017 16:42:02

У нас есть одна форма мотивации по отношению к бизнесу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>М-мотивация, и будет нормально работать, как в других странах.

Это когда дверью плющат не мошонку, а, скажем, только руку. А если очень повезет, то и вовсе ограничатся тем, что немного паяльником прижгут.

Хорошего сотрудника фирма отпускать не будет. А плохой - зачем он нужен армии?

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (11.10.2017 16:42:02)
Дата	14.10.2017 17:48:23

Бабло дяде отдают исключительно с приставленным к виску стволом - всегда и везде

В частности, налоги государству. Без угрозы щемить дверь яйцами ни один бизнес ни в однеой стране никаких налогов платить не будет. В данном случает тоже налог, но в натуральной форме. Можно конечно не таской а лаской в виде субсидий и льгот, но на льготы и субсидии потребуется дополнительное бабло, а выжимать его все равно прийдется из тех же яиц и той же дверью.

От	TMU
К	И. Кошкин (11.10.2017 16:42:02)
Дата	11.10.2017 22:41:54

Re: У нас

>Хорошего сотрудника фирма отпускать не будет. А плохой - зачем он нужен армии?

Выдадут кирзачи, ватник и калаш. И поставят чуть в стороне от ценного объекта, беспилотники на себя отвлекать. Профит!

От	Blitz.
К	И. Кошкин (11.10.2017 16:42:02)
Дата	11.10.2017 17:45:56

Re: У нас

>Это когда дверью плющат не мошонку, а, скажем, только руку. А если очень повезет, то и вовсе ограничатся тем, что немного паяльником прижгут.
Бутто где-то по другому когда от частников чего-то надо, а они даже на плюшки не клюют.
>Хорошего сотрудника фирма отпускать не будет. А плохой - зачем он нужен армии?
Бутто кто-то их спрашивать будет, что сам сотрудник, что ВС.
>И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	Blitz. (11.10.2017 17:45:56)
Дата	11.10.2017 18:35:27

Re: У нас

>Бутто где-то по другому когда от частников чего-то надо, а они даже на плюшки не клюют.
>>Хорошего сотрудника фирма отпускать не будет. А плохой - зачем он нужен армии?
>Бутто кто-то их спрашивать будет, что сам сотрудник, что ВС.

Вообщето речь идет о найме резервистов на контрактной основе. Т.е. гражданин сам решает - позволяет ли его режим работы выполнять требования МО по поддержанию квалификации ВУС. А работодататель - принимать ли на работу гражданина с такими обязательствами.
Всяко бывает. Некоторые не берут граждан с кредитами, некоторые молодых бездетеых дам или наоборот мамочек с потомством. Будет еще одна категория риска.
Хотя я не понимаю о чем сыр бор - ну вот работает гражданин таксистом или охранником по схеме "сколько потопал столько полопал" - что ему мешает поехать на сборы водителем или пехотинцем и кто его не отпустит?
Еще и в деньгах не потеряет и развеется :)

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (11.10.2017 18:35:27)
Дата	12.10.2017 02:07:13

Потому что Министерство Обороны - это та же РсП.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и ей не нужен неперспективный таксист или охранник, который бухает и артрит, а нужен ей молодой, ростом за сто восемьдесят, весом не больше девяноста, с правильной ВУС, здоровый, непьющий и чтобы хорошо зарабатывал. А кто не все - того накажем.

И. Кошкин

От	Blitz.
К	Дмитрий Козырев (11.10.2017 18:35:27)
Дата	12.10.2017 01:21:15

Re: У нас

>Вообщето речь идет о найме резервистов на контрактной основе. Т.е. гражданин сам решает - позволяет ли его режим работы выполнять требования МО по поддержанию квалификации ВУС. А работодататель - принимать ли на работу гражданина с такими обязательствами.
Неа, в данном случае госсударство заинтересовано в наличии резервистов, соотвенно и должно стимулировать работодателей, у амеров и в Израиле так.

>Всяко бывает. Некоторые не берут граждан с кредитами, некоторые молодых бездетеых дам или наоборот мамочек с потомством. Будет еще одна категория риска.
Они в резерве не числятся)

От	И. Кошкин
К	Blitz. (11.10.2017 14:06:58)
Дата	11.10.2017 15:19:59

это смешно. (-)

От	Blitz.
К	И. Кошкин (11.10.2017 15:19:59)
Дата	11.10.2017 15:26:51

Re: это смешно.

Смешно про проблемы у резервистов из частного сектора.

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (11.10.2017 00:17:00)
Дата	11.10.2017 13:14:56

Не только лишь все работают с 9 до 18

... и по эджайлу.

>Потому что в коммерческих никто эти игры в войну с отпуском на месяц по и по дню через неделю никто терпеть не будет.

Очевидно, что работающие в коммерческих структурах с полной занятостью не могут быть резервистами по описаной программе.
Но вроде заявлено добровольчество?
Кроме наемных работников, работающих полный рабочий день существуют работники работающие сезонно или вахтенно, или по скользящему графику.
Есть самозанятые или занятые на нерегулярных работах.

От	erno
К	И. Кошкин (11.10.2017 00:17:00)
Дата	11.10.2017 11:24:31

Re: Такими резервистами...

>Потому что в коммерческих никто эти игры в войну с отпуском на месяц по и по дню через неделю никто терпеть не будет.

Есть же законодательные квоты для приёма на работу инвалидов, и они работают в т.ч. и для коммерческих структур. Точно так же введут законодательные квоты на резервистов.

От	park~er
К	И. Кошкин (11.10.2017 00:17:00)
Дата	11.10.2017 05:38:49

Re: Такими резервистами...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Потому что в коммерческих никто эти игры в войну с отпуском на месяц по и по дню через неделю никто терпеть не будет. ну, или работай, сынок, годами без личного отпуска совсем, отгуливая положенные 28 дней с автоматом Шмайcсера-Каоашникова.

>И. Кошкин

В Мурманской области длительность отпуска 52 дня. Поэтому, при полном здравии, вполне вариант. Тем более, что оплачивается неплохо: за 11 мес - 1,3 должностного оклада + 1 оклад во время сборов, при этом работодатель предоставил оплачиваемый отпуск. Насколько я представляю размеры з/п у военных, то за два года можно на новое авто заработать.

От	FLayer
К	park~er (11.10.2017 05:38:49)
Дата	11.10.2017 22:13:25

Re: Такими резервистами...

Доброго времени суток
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Потому что в коммерческих никто эти игры в войну с отпуском на месяц по и по дню через неделю никто терпеть не будет. ну, или работай, сынок, годами без личного отпуска совсем, отгуливая положенные 28 дней с автоматом Шмайcсера-Каоашникова.
>
>>И. Кошкин
>
>В Мурманской области длительность отпуска 52 дня. Поэтому, при полном здравии, вполне вариант. Тем более, что оплачивается неплохо: за 11 мес - 1,3 должностного оклада + 1 оклад во время сборов, при этом работодатель предоставил оплачиваемый отпуск. Насколько я представляю размеры з/п у военных, то за два года можно на новое авто заработать.

46-56 у разных категорий.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	john1973
К	И. Кошкин (11.10.2017 00:17:00)
Дата	11.10.2017 00:47:06

Re: Такими резервистами...

>Потому что в коммерческих никто эти игры в войну с отпуском на месяц по и по дню через неделю никто терпеть не будет. ну, или работай, сынок, годами без личного отпуска совсем, отгуливая положенные 28 дней с автоматом Шмайcсера-Каоашникова.
КМК ровно наоборот, призовут бизнесов мелкого и среднего уровня на совещание в горадминистрацию, объяснят новую политику партии и тривиально нарежут план резервистов на каждой фирме. Как сейчас доводят до сведения "предполагаемую" среднюю зряплату))

От	Prepod
К	john1973 (11.10.2017 00:47:06)
Дата	11.10.2017 12:27:19

Однако, верно подмечено, жизненно, актуально -))

>>Потому что в коммерческих никто эти игры в войну с отпуском на месяц по и по дню через неделю никто терпеть не будет. ну, или работай, сынок, годами без личного отпуска совсем, отгуливая положенные 28 дней с автоматом Шмайcсера-Каоашникова.
>КМК ровно наоборот, призовут бизнесов мелкого и среднего уровня на совещание в горадминистрацию, объяснят новую политику партии и тривиально нарежут план резервистов на каждой фирме. Как сейчас доводят до сведения "предполагаемую" среднюю зряплату))
Но предположение, что работника за такие сборы не мытьем так катаньем оставят без части отпуска, тоже вполне жизненно.

От	john1973
К	Prepod (11.10.2017 12:27:19)
Дата	11.10.2017 19:52:33

Re: Однако, верно...

>Но предположение, что работника за такие сборы не мытьем так катаньем оставят без части отпуска, тоже вполне жизненно.
Да, это вполне возможно. Тут уж будут граблеобразным путем подбирать компромисс между очередным отпуском, моб.сборами и доплатой на отпуск за свой счет. Но инициатива безусловно будет идти сверху вниз, порог вхождение в моб.оброк для бизнеса тоже нащупают - безусловно призывать 2-3 из 5-10 работников не станут, а 2-3 из 50-100 запросто

От	Alex Medvedev
К	john1973 (11.10.2017 00:47:06)
Дата	11.10.2017 07:39:47

Зачем так сложно?

>КМК ровно наоборот, призовут бизнесов мелкого и среднего уровня на совещание в горадминистрацию,

их не в администрацию призовут, а сразу в военкомат на сборы. И заплатят им ровно столько сколько они себе рисуют личный доход в месяц...

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (11.10.2017 07:39:47)
Дата	11.10.2017 10:01:43

А заодно раскулачат и национализируют имущество.

Здравствуйте

>>КМК ровно наоборот, призовут бизнесов мелкого и среднего уровня на совещание в горадминистрацию,

>их не в администрацию призовут, а сразу в военкомат на сборы. И заплатят им ровно столько сколько они себе рисуют личный доход в месяц...

Вы, видимо, перепутали, какой год на дворе.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	john1973
К	Александр Солдаткичев (11.10.2017 10:01:43)
Дата	11.10.2017 19:58:18

Re: А заодно...

>Вы, видимо, перепутали, какой год на дворе.
Увы, нет. Это повседневная практика, няз. Так же шкурят коммерсов и "на благоустройство", и "на мотопробеги", и "на игрушки в детдома". Недовольным устраивают совещания на темы подзаконности их бизнесов))

От	Alexeich
К	john1973 (11.10.2017 19:58:18)
Дата	13.10.2017 12:57:35

Re: А заодно...

>>Вы, видимо, перепутали, какой год на дворе.
>Увы, нет. Это повседневная практика, няз. Так же шкурят коммерсов и "на благоустройство", и "на мотопробеги", и "на игрушки в детдома". Недовольным устраивают совещания на темы подзаконности их бизнесов))

А не надо прогибаться, когда некое "административное лицо" в нашей деревне подобным образом пытался "добровольно-принудительно" заставить жертвовать местный "истэблишмент" (уже много-много лет назад), то а) на другой день это было во всех трех местных газетах и на двух местных телеканалах с соотв. комментариями (несмотря на "конфиденциальность" и "мы ж свои люди"), б) пара наиболее значительных налогоплательцев просто взяли пОртфели и сказали, что еще одно такое "совещание", и они сворачиваются тут нахрен (ибо и так держат бизнес в нашей деревне только из сентиментальных чувств любви к родному городу) вместе с неск. сотнями рабочих мест (для нашей дерёвни это овердофига) и налогами.

От	Лейтенант
К	Alexeich (13.10.2017 12:57:35)
Дата	14.10.2017 17:34:55

Re: А заодно...

> (ибо и так держат бизнес в нашей деревне только из сентиментальных чувств любви к родному городу) вместе с неск. сотнями

То есть проблема в том что бизнес неприбыльный? А если прибыльный? У нас тут в самой большой деревне (которая Мск), вполне себе просьбы муницпальных властей выполняют (просьбы, правда насколько я сам сталкивался, очень умеренные по деньгам и вполне благонамеренные по целям, и это я не про коррпцию, коррупция - вопрос отдельный).

От	Alexeich
К	Лейтенант (14.10.2017 17:34:55)
Дата	16.10.2017 10:15:35

Re: А заодно...

>> (ибо и так держат бизнес в нашей деревне только из сентиментальных чувств любви к родному городу) вместе с неск. сотнями
>
>То есть проблема в том что бизнес неприбыльный? А если прибыльный?

Да, нет, полагаю, бизнес достаточно прибыльный был. Но он мог бы стать неприбыльным при неконтролируемом росте "социальной ответственности", т.е. господа били на опережение в соотв. с принципом "дай палец - откусит руку". Решили не даать пальца.

> У нас тут в самой большой деревне (которая Мск), вполне себе просьбы муницпальных властей выполняют (просьбы, правда насколько я сам сталкивался, очень умеренные по деньгам и вполне благонамеренные по целям, и это я не про коррпцию, коррупция - вопрос отдельный).

Опять же осмелюсь предположить, что тут сыграли и амбиции, просто тогда у нас мэром был мужик простой как 5 коп и своей напористостью раздражал многих, возможно, важно было не ЧТо он сказал, а КАК сказал. Ваш покорны слуга на данном совещании не присутствтвал. хотя в то время отирался в горадминистрации как "представитель общественности" регулярно, но отголоски скандала долетели. Ну и, возможно, там что-то личное было, один из коммерсов был противником мэра на выборах и, несмотря на наличие "карманной газеты" и чуть ли не пофамильного обзвона избирателей и кампании в стиле американских президентов с ручканьем тысяч аборигенов проиграл с треском.

От	Colder
К	Alex Medvedev (11.10.2017 07:39:47)
Дата	11.10.2017 08:21:01

Это не так просто

>их не в администрацию призовут, а сразу в военкомат на сборы. И заплатят им ровно столько сколько они себе рисуют личный доход в месяц...
Военкомат может оплатить по гособязанности только ту зряплату, которая будет в справке. Т.е. белую. А это среди коммерческих структур встречается исключительно редко. До сих пор. А м.б. "снова".

От	Alex Medvedev
К	Colder (11.10.2017 08:21:01)
Дата	11.10.2017 10:21:05

Re: Это не...

>Военкомат может оплатить по гособязанности только ту зряплату, которая будет в справке. Т.е. белую. А это среди коммерческих структур встречается исключительно редко. До сих пор. А м.б. "снова".

про что и речь. Не хочешь отпускать сотрудников на "войну", будешь сам тянуть лямку за МРОТ.

От	Kazak
К	Alex Medvedev (11.10.2017 10:21:05)
Дата	15.10.2017 17:46:35

Никто конечно корневой пост не читал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Обращаю внимание, что на время сборов и занятий резервисты получают статус военнослужащих по контракту, им выплачивается полное денежное довольствие в соответствии с занимаемой воинской должностью, присвоенным воинским званием с дополнительными выплатами. На резервистов в этот период распространяются все социальные гарантии военнослужащих, в том числе пенсионное обеспечение, присвоение очередных воинских званий, поощрения вышестоящего командования, награждение ведомственными знаками отличия Минобороны и государственными наградами РФ.

Извините, если чем обидел.

От	Colder
К	Alex Medvedev (11.10.2017 10:21:05)
Дата	11.10.2017 10:46:17

Re: Это не...

>про что и речь. Не хочешь отпускать сотрудников на "войну", будешь сам тянуть лямку за МРОТ.
Кто "сам"-то? Вы в это серьезно верите? Никто никакую лямку тянуть не будет. На самом деле в нашем городке военкомат реально призывает на сборы только с трех бывших постсоветских предприятий, на которых рудиментарно остались настоящие ОК и моботделы. Только с них реально получить "шерсти клок". Применительно к корневому постингу идея как-то взлетать может, только если оплата резервиста не будет привязана к формальной зряплате по месту работы. Тогда можно говорить о стимуле. Но тогда возникает вопрос Кошкина - кто же будет терпеть на должности человека, который немалую часть рабочего времени отсутствует.

От	Рядовой-К
К	Colder (11.10.2017 10:46:17)
Дата	11.10.2017 11:56:10

Америкосы этот вопрос решили

>>про что и речь. Не хочешь отпускать сотрудников на "войну", будешь сам тянуть лямку за МРОТ.
>Кто "сам"-то? Вы в это серьезно верите? Никто никакую лямку тянуть не будет. На самом деле в нашем городке военкомат реально призывает на сборы только с трех бывших постсоветских предприятий, на которых рудиментарно остались настоящие ОК и моботделы. Только с них реально получить "шерсти клок". Применительно к корневому постингу идея как-то взлетать может, только если оплата резервиста не будет привязана к формальной зряплате по месту работы. Тогда можно говорить о стимуле. Но тогда возникает вопрос Кошкина - кто же будет терпеть на должности человека, который немалую часть рабочего времени отсутствует.

... что мешает и в РФ это решить примерно теми же методами?
Ну там налоговые послабления, какие-то привелегии и пр.?

От	Alexeich
К	Рядовой-К (11.10.2017 11:56:10)
Дата	11.10.2017 12:10:16

Re: Америкосы этот...

>... что мешает и в РФ это решить примерно теми же методами?
>Ну там налоговые послабления, какие-то привелегии и пр.?

www.bablanet.ru и ruki.sys

От	Blitz.
К	Alexeich (11.10.2017 12:10:16)
Дата	11.10.2017 14:09:10

Re: Америкосы этот...

>www.bablanet.ru и ruki.sys
Слабые отговорки на фоне срочников которых постоянно учить надо год за годом, и горшках

От	Alexeich
К	Blitz. (11.10.2017 14:09:10)
Дата	11.10.2017 14:50:46

Re: Америкосы этот...

>>www.bablanet.ru и ruki.sys
>Слабые отговорки на фоне срочников которых постоянно учить надо год за годом, и горшках

Разверну. Потому и babla.net, что ruki.sys

Вопрос со срочниками он вообще не сводится чисто к финансовому вопросу. Тут более глубокие социальные, елси можно так сказать, материи затронуты.

От	Blitz.
К	Alexeich (11.10.2017 14:50:46)
Дата	11.10.2017 15:31:24

Re: Америкосы этот...

>Вопрос со срочниками он вообще не сводится чисто к финансовому вопросу. Тут более глубокие социальные, елси можно так сказать, материи затронуты.
Материи материями, но финансы тоже не мало важны, но правда их предпочитают не замечаьб прикрываясь мифом о "дешовых" срочниках. Хотя последнее время явно стали считать, кадровых теперь больше призывников

От	Alexeich
К	Blitz. (11.10.2017 15:31:24)
Дата	11.10.2017 15:52:57

Re: Америкосы этот...

>Материи материями, но финансы тоже не мало важны, но правда их предпочитают не замечаьб прикрываясь мифом о "дешовых" срочниках. Хотя последнее время явно стали считать, кадровых теперь больше призывников

Ну есс-но Срочник однозначно менее выгоден в качестве "регулярного военнослужащего". Для "уборки территории" выгоднее аутсорс, а для освоения техники - профессионал.
Все упирается в необходимость обеспечить "мобпотенциал" на случай "большой войны" с одной стороны (что важно для больших уязвимых в геополитическом отношении стран) и сохранении солидарной схемы ("каждый пролетарий должен участвовать в обороне своего отечества"@), что важно для стран с элементами социализма в экономике и/или идеологии (от скандинавов до китайцев), Но первое в современных условиях начинает терять внятный смысл, а второй в нашей российской неолибарельной парадигме и вовсе крамола, мало ли что этот "вооруженный норот" себе возомнит в час Ч, когда надо будет устроить, скажем. новый Ленский расстрел?
Такие дела. Одни вопросы и никаких ответов.

От	Blitz.
К	Alexeich (11.10.2017 15:52:57)
Дата	11.10.2017 16:08:26

Re: Америкосы этот...

>Ну есс-но Срочник однозначно менее выгоден в качестве "регулярного военнослужащего". а для освоения техники - профессионал
Ничего не мешает сделать из призывника профессионала.
>сохранении солидарной схемы ("каждый пролетарий должен участвовать в обороне своего отечества"@), что важно для стран с элементами социализма в экономике и/или идеологии (от скандинавов до китайцев)
Иделогия здесь совсем не причем, СССР как-то обходился добровольной армией, пока средства не появились на призывную с резрвом.

>Но первое в современных условиях начинает терять внятный смысл
Никогда оно смысл не теряло, вопрос исключительно в финансовой сфере-держать призывную армию не обеспечивая себя хорошим резервом-сверхрасточительно, даже в СА до многих доходило что что-то не так, но пофиксить не успели. Сейчас очередной подход к снаряду.

От	Alexeich
К	Blitz. (11.10.2017 16:08:26)
Дата	11.10.2017 16:45:48

Re: Америкосы этот...

>>Ну есс-но Срочник однозначно менее выгоден в качестве "регулярного военнослужащего". а для освоения техники - профессионал
>Ничего не мешает сделать из призывника профессионала.

Временные рамки мешают. Сколко вам времени отведется, такой будет и профессионал. Оно конечно ясно, что если по умному, да исопльзуя профессиональные знания, а не плац ломом подметать, многого можно достигнуть, но выработка навыков, хотя бы навыков организации полевого быта. для начала, требует элементарного времени. Хосс-ди. я снаряд толком подавать научисля на 3 месяц, не говоря за прочее.
Ну или делать призыв длинным и выборочным, что с социальной и экономической точки зрения некомильфотно.
И добавьте быстрое размывание навыыков, что требует того самого регулярного призыва на переподготовку - вот она вам и цена вопроса.

>Иделогия здесь совсем не причем, СССР как-то обходился добровольной армией, пока средства не появились на призывную с резрвом.

??? Эт Вы о чем, как только государство начало "само себя контролировать" после ГВ, так и родило "Закон об обязательной военной службе" - 1925 год. К тому же надо было изжить концепцию "вооруженного народа".

>>Но первое в современных условиях начинает терять внятный смысл
>Никогда оно смысл не теряло, вопрос исключительно в финансовой сфере-держать призывную армию не обеспечивая себя хорошим резервом-сверхрасточительно, даже в СА до многих доходило что что-то не так, но пофиксить не успели.

Вопрос зело мутный и дискутабельный. То что в СССР многое было "не так" - ежу понятно, на том и погорел.

>Сейчас очередной подход к снаряду.

Пожуем увидим.

От	Blitz.
К	Alexeich (11.10.2017 16:45:48)
Дата	11.10.2017 17:50:00

Re: Америкосы этот...

>Временные рамки мешают. Сколко вам времени отведется, такой будет и профессионал.
Время не причем, все зависит от отношения и подходу.

>И добавьте быстрое размывание навыыков, что требует того самого регулярного призыва на переподготовку - вот она вам и цена вопроса.
Сушие копейки по сравнению с ежигодной готовкой призывников.

>??? Эт Вы о чем, как только государство начало "само себя контролировать" после ГВ, так и родило "Закон об обязательной военной службе" - 1925 год. К тому же надо было изжить концепцию "вооруженного народа".
Только чего-то КА еще несколько лет оставалась добровольной, да и дальше от добровольцев не отказывалась.

От	Alexeich
К	Blitz. (11.10.2017 17:50:00)
Дата	13.10.2017 12:49:40

Re: Америкосы этот...

>>Временные рамки мешают. Сколко вам времени отведется, такой будет и профессионал.
>Время не причем, все зависит от отношения и подходу.

Почему в любой области подготовка профессионала требует времени, а в военной "внезапно" не требует? Какое бы отношение не было - за 9 дней дитя не выносишь. Призывник человек, а не программируемый андроид. "Армейское образование" кроме узкопрофессиональныз требований имеет еще немало гитик, от умения сложить вещмешок до умения носить берцы. И Вы еще учтите отсутствие мотивации у призывников.

>>И добавьте быстрое размывание навыыков, что требует того самого регулярного призыва на переподготовку - вот она вам и цена вопроса.
>Сушие копейки по сравнению с ежигодной готовкой призывников.

Отнюдь не сущие копейки. О чем и речь, ежегодное выдергивание человека на переподготовку на вменяемый срок, опдготовка инфрастуктуры - это уже недешево. Не говоря о неизбежном вреде, наносимом "народному хозяйству" в целом регулярным изъятием из него специалистов.

>>??? Эт Вы о чем, как только государство начало "само себя контролировать" после ГВ, так и родило "Закон об обязательной военной службе" - 1925 год. К тому же надо было изжить концепцию "вооруженного народа".
>Только чего-то КА еще несколько лет оставалась добровольной, да и дальше от добровольцев не отказывалась.

"От добровольцев не отказывалась" и "имелся призыв" - не взаимоисключающие понятия. не спа?

От	Blitz.
К	Alexeich (13.10.2017 12:49:40)
Дата	13.10.2017 15:58:59

Re: Америкосы этот...

>Почему в любой области подготовка профессионала требует времени, а в военной "внезапно" не требует?
Требуется время, и требуется нормальный подход, а не маршировки по плацу или подметание територии от горизонта до горизонта.
>Какое бы отношение не было - за 9 дней дитя не выносишь. Призывник человек, а не программируемый андроид. "Армейское образование" кроме узкопрофессиональныз требований имеет еще немало гитик, от умения сложить вещмешок до умения носить берцы. И Вы еще учтите отсутствие мотивации у призывников.
Вот чего-то в СА могли за пол года призывника хорошо научить, в Цахале сейчас от 4х до 8 месяцев, у амеров пару месяцев. Вуаля и готов специалист-професионал, дальше служба и набирание опыта, или переход в резерв, и снова набирание опыта на более растянутый срок.

>Отнюдь не сущие копейки. О чем и речь, ежегодное выдергивание человека на переподготовку на вменяемый срок, опдготовка инфрастуктуры - это уже недешево. Не говоря о неизбежном вреде, наносимом "народному хозяйству" в целом регулярным изъятием из него специалистов.
НЪ попросту не заметит потери бойцов-статистика крушит сей унылый миф. Ну а по сравнению с ежегодным обучением призывником-сушие гроши. Инфаструктура и так есть.

>"От добровольцев не отказывалась" и "имелся призыв" - не взаимоисключающие понятия. не спа?
Неа, кадровые сержанты и просто бойцы паралельно сушествуют приывникам и резервистам, рабочая и годная ситема, а не то убожество потом в 60х родили, вместе с тележкой упоротых мифов. КА вполне себе имела период исключительно добровольной службы, и ничего, скрепы не треснули.

От	Кострома
К	Blitz. (13.10.2017 15:58:59)
Дата	13.10.2017 18:08:12

Как то стыдно читать

>Вот чего-то в СА могли за пол года призывника хорошо научить, в Цахале сейчас от 4х до 8 месяцев, у амеров пару месяцев. Вуаля и готов специалист-професионал, дальше служба и набирание опыта, или переход в резерв, и снова набирание опыта на более растянутый срок.

скажем откровенно - берцы могли начить и менее чем за пол года.
А вот специалиста - профессионала за пол года не подгтовищь - прецедентов к этому нет

От	Blitz.
К	Кострома (13.10.2017 18:08:12)
Дата	14.10.2017 00:38:09

Re: Как то...

>А вот специалиста - профессионала за пол года не подгтовищь - прецедентов к этому нет
Даже в СА готовили. К примеру за 1,5-2 месяца из резервистов при полноценной подшотовки получали подразделения которые всех остальных в учебных боях громили на ура. Были у них навыки? Нет, бо особо раньше большиство не призывали. А так 25 лет можно отслужить и ничего не уметь по сути.

От	марат
К	Blitz. (11.10.2017 14:09:10)
Дата	11.10.2017 14:13:06

Re: Америкосы этот...

>>www.bablanet.ru и ruki.sys
>Слабые отговорки на фоне срочников которых постоянно учить надо год за годом, и горшках
Здравствуйте!
Вы путаете - налоги это налоговая, обучение это минобороны.
Разные инстанции. А руководство еще не озарило, что давая льготы по налогам одним, можно сэкономить на расходах другим.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.10.2017 14:13:06)
Дата	11.10.2017 14:47:16

Re: Америкосы этот...

>Вы путаете - налоги это налоговая, обучение это минобороны.
>Разные инстанции.
Инстанции разные, руководство одно, которое таки заинтересовано в резерве и економии.

От	марат
К	Blitz. (11.10.2017 14:47:16)
Дата	11.10.2017 16:11:19

Re: Америкосы этот...

>>Вы путаете - налоги это налоговая, обучение это минобороны.
>>Разные инстанции.
>Инстанции разные, руководство одно, которое таки заинтересовано в резерве и економии.
Про него(одно руководство) я и написал - еще не дошло, что снизив налоги одним можно сэкономить на обучении других. Вариант рукисис либо руководство неправильное, ждет, пока с улици кто-то придет и объяснит прописные истины. Опять же вариант - да кто ж от финансирования добровольно откажется на том основании, что учить не надо, есть готовые. Деньги всегда найдут куда приложить, а льготы дали и собираемость меньше стала.
С уважением, Марат

От	АМ
К	Рядовой-К (10.10.2017 21:34:42)
Дата	10.10.2017 22:21:12

Ре: Да, помниться...

>но тут именно что живой эксперимент запузырили. А это может статься серьёзным.

серьёзно конечно так как идея здравая, но, идея это малая часть, важнее успешная реализиация идеи