От Александр Жмодиков
К Кострома
Дата 16.10.2017 18:23:41
Рубрики Прочее; Современность; Флот; Армия;

Re: Ага -...

>Англия могла продать СССР немножко техники - за деньги.
>Англия могла помочь СССР Советом.
>Англия могла вместе с СССР оккупировать персию.

>Но помогать СССР в войне против германии - не сильно хотела - да и не могла.
>И, кстати, не только в 41 году.

Я где-то читал, что англичане предлагали прислать в СССР несколько дивизий, но ставили условие - не разбрасывать их по разным фронтам и армиям, а выделить им участок фронта, на котором они воевали бы все вместе и под своим командованием. СССР отказался, типа "людей у нас хватает".
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (16.10.2017 18:23:41)
Дата 17.10.2017 10:11:02

Извините, но ровно наоборот


>Я где-то читал, что англичане предлагали прислать в СССР несколько дивизий, но ставили условие - не разбрасывать их по разным фронтам и армиям, а выделить им участок фронта, на котором они воевали бы все вместе и под своим командованием. СССР отказался, типа "людей у нас хватает".

Сабж. Т.е. СССР предлагал Англии перебросить 15-20 дивизий на севереый или южный участок советско-германского фронта. Черчилль отказался, сославшись на недостаток сил (объективно он прав был конечно). И все ограничилось парой авиаэскадрилий.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (17.10.2017 10:11:02)
Дата 17.10.2017 13:04:19

Re: Извините, но...


>>Я где-то читал, что англичане предлагали прислать в СССР несколько дивизий, но ставили условие - не разбрасывать их по разным фронтам и армиям, а выделить им участок фронта, на котором они воевали бы все вместе и под своим командованием. СССР отказался, типа "людей у нас хватает".
>
>Сабж. Т.е. СССР предлагал Англии перебросить 15-20 дивизий на севереый или южный участок советско-германского фронта. Черчилль отказался, сославшись на недостаток сил (объективно он прав был конечно). И все ограничилось парой авиаэскадрилий.


Хотелось бы каких нибудь ссылок на документы подтверждающие этот тезис.

Не говоря уже о том что Сталин знал что у Англии нет ни 20 ни 15 дивизий.
Но мне просто любопытно - каким бы образом эти дивизии могли оказатся на южном участке и что бы они делали на северном участке?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (17.10.2017 13:04:19)
Дата 17.10.2017 13:21:18

Re: Извините, но...


>>>Я где-то читал, что англичане предлагали прислать в СССР несколько дивизий, но ставили условие - не разбрасывать их по разным фронтам и армиям, а выделить им участок фронта, на котором они воевали бы все вместе и под своим командованием. СССР отказался, типа "людей у нас хватает".
>>
>>Сабж. Т.е. СССР предлагал Англии перебросить 15-20 дивизий на севереый или южный участок советско-германского фронта. Черчилль отказался, сославшись на недостаток сил (объективно он прав был конечно). И все ограничилось парой авиаэскадрилий.
>

>Хотелось бы каких нибудь ссылок на документы подтверждающие этот тезис.

Отправлено 13 сентября 1941 года.

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА г-на СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Я изложил в своем последнем послании мнение Правительства СССР о создании второго фронта, как основного средства улучшения нашего общего дела. В ответ на Ваше послание, где Вы вновь подчеркиваете невозможность создания в данный момент второго фронта, я могу лишь повторить, что отсутствие второго фронта льет воду на мельницу наших общих врагов.

Я не сомневаюсь, что Английское Правительство желает победы Советскому Союзу и ищет путей для достижения этой цели. Если создание второго фронта на Западе в данный момент, по мнению Английского Правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии.

https://books.google.ru/books?id=PERJCAAAQBAJ&pg=PA28&lpg=PA28&dq=Мне+кажется,+что+Англия+могла+бы+без+риска+высадить+25—30+дивизий+в+Архангельск+или+перевести+их+через+Иран&source=bl&ots=2zQYAPcOAO&sig=jiCp8KNNGGe4UliI6CeDPWIJeY8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiP5uOot_fWAhXHDZoKHewcDLYQ6AEIMjAE#v=onepage&q=%D0%9C%D0%BD%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C%2025%E2%80%9430%20%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD&f=false


>Не говоря уже о том что Сталин знал что у Англии нет ни 20 ни 15 дивизий.
>Но мне просто любопытно - каким бы образом эти дивизии могли оказатся на южном участке и что бы они делали на северном участке?

Вы забавный человек. Не знаете, просите подтвердить информацию, но уже высказываете свое ценное мнение почему это неправильно :))
От Кострома
К Александр Жмодиков (16.10.2017 18:23:41)
Дата 16.10.2017 19:19:01

Мне как то странно стало

>>Англия могла продать СССР немножко техники - за деньги.
>>Англия могла помочь СССР Советом.
>>Англия могла вместе с СССР оккупировать персию.
>
>>Но помогать СССР в войне против германии - не сильно хотела - да и не могла.
>>И, кстати, не только в 41 году.
>
>Я где-то читал, что англичане предлагали прислать в СССР несколько дивизий, но ставили условие - не разбрасывать их по разным фронтам и армиям, а выделить им участок фронта, на котором они воевали бы все вместе и под своим командованием. СССР отказался, типа "людей у нас хватает".

Если англичане готовы были прислать несколько дивизий (непонятно правда - откуда бы они их взяли) - то почему они армию Андерса у нас забрали?
Так то там 40 тысяч человек было - три полнокровные дивизии.

Строго говоря - у англичан в Нормандии чуть больше действовало.

Забрали поляков, и не побрезговали советскими ватными штанами
От Александр Жмодиков
К Кострома (16.10.2017 19:19:01)
Дата 17.10.2017 09:33:47

Re: Мне как...

>Если англичане готовы были прислать несколько дивизий (непонятно правда - откуда бы они их взяли)

Я не помню, где читал про англичан, поэтому не могу оценить степень достоверности информации.

>- то почему они армию Андерса у нас забрали?
>Так то там 40 тысяч человек было - три полнокровные дивизии.

Не они забрали, а СССР отдал. На тот момент это была не армия, а обуза.
От Кострома
К Александр Жмодиков (17.10.2017 09:33:47)
Дата 17.10.2017 13:05:11

Re: Мне как...

>>Если англичане готовы были прислать несколько дивизий (непонятно правда - откуда бы они их взяли)
>
>Я не помню, где читал про англичан, поэтому не могу оценить степень достоверности информации.

>>- то почему они армию Андерса у нас забрали?
>>Так то там 40 тысяч человек было - три полнокровные дивизии.
>
>Не они забрали, а СССР отдал. На тот момент это была не армия, а обуза.

Так и англичане были бы обузой.Причём ещё большей чем поляки
Куда их приткнёш то?
От Elliot
К Кострома (16.10.2017 19:19:01)
Дата 16.10.2017 22:45:03

Потому что это были поляки, а не англичане (-)
От Кострома
К Elliot (16.10.2017 22:45:03)
Дата 17.10.2017 08:54:53

Месье расист?

Что то это не помешало поляков в Тобруке бросить.
И в Италии использовать
От Elliot
К Кострома (17.10.2017 08:54:53)
Дата 17.10.2017 10:40:30

Нет, месье мала-мала думать умеет

... и понимает, что не всё, что приемлемо для англичан -- приемлемо для поляков/англичан, этих поляков использующих.

Для совсем альтернативно одарённых: не потому что одни расово верные англосаксы, а вторые -- презренные славяне, а потому что англичане не выделялись из РИ за двадцать лет до и не попадали в советские лагеря за два года до. Ну и до кучи, англичанам совсем не надо рисков распропогандирования польской армии большевиками и образования Армии Людовой на три года раньше.