От Константин Дегтярев
К mpolikar
Дата 25.10.2017 10:35:56
Рубрики WWII; Армия;

Re: о славянах

>> то вопрос о "поправке" генофонда снимается.
>странные вещи Вы пишете

Отчего же странные? Генофонд - это раса, особых расовых различий между восточными германцами и западными славянами нет. Народ - это язык и культура, вот тут различия имеются.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (25.10.2017 10:35:56)
Дата 25.10.2017 11:38:58

Re: о славянах

>Отчего же странные? Генофонд - это раса, особых расовых различий между восточными германцами и западными славянами нет. Народ - это язык и культура, вот тут различия имеются.

Ну если говорить в строгих терминах популяционной генетики, которые тербуют для строгого определения генофонда как совокупности всех аллелей популяции достаточно длительной изоляции оной популяции (в данном случае расы) - то да. Но тут, наск. понимаю, речь идет о нестрогом определении генофонда как набора аллелей присущих опр. более и менее учтойчивой совокупности особей вида гомо сапиенс, границы устойчивости и изолированности которой варьируются в зависимости от контекста. В жтом смысле говорить о "генофонде славян" вполне корректно. Тем более что лошадь уже увели вовсю говорят и монографии и статьи в Q1 пишут :)
От Константин Дегтярев
К Alexeich (25.10.2017 11:38:58)
Дата 25.10.2017 12:07:29

Re: о славянах

"более и менее учтойчивой совокупности особей вида гомо сапиенс, границы устойчивости и изолированности которой варьируются в зависимости от контекста"

Пользуясь вашими высоконаучными терминами, эта более-менее устойчивая общность имеет очень уж вариабельные границы устойчивости и изолированности в весьма сложном контексте.

Иными словами, славяне пражско-корчаксой общности на западе наслоились на остатки ушедшего в целом на запад германского населения, на востоке - на осколки разгромленного гуннами полиэтнического государства готов, потом были втиснуты аварами в Паннонию, где ассимилировали адский винегрет местной провинциально-римской культуры, а потом "пошли на север" по своим же соплеменникам, балтам и финнам аж до озера Ильмень. При этом славяне не имели привычки резать под корень местное население, ни в малейшей степени не замечены в каком-либо расизме, имели юридические нормы, позволявшие включать в общину всех, кто пожелает при наличии свободной земли и т.д.

Т.е., после IX века, когда в целом оформилось славянское расселение, говорить о славянском генофонде ИМХО, ненаучно. Но и в самый момент возникновения славянства, с учетом их богатой доистории, будь то пшеворская или зарубинецкая общность, все равно нельзя говорить об изоляции и границах.

Единственным обстоятельством, которое позволяло славянам сохранять более-менее узнаваемый внешний облик является то, что все их метания по карте Европы происходили по областям, на которых жили расово-близкие народы. И балты, и германцы - они все более-менее такие же, как славяне. А вот авары, болгары, сарматы, иллирийцы, финны - те реально генофонд поправили, потому у нас и сложилось неоднозначное представление о подлинном лице славянской национальности.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (25.10.2017 12:07:29)
Дата 25.10.2017 12:27:41

Re: о славянах

>Пользуясь вашими высоконаучными терминами, эта более-менее устойчивая общность имеет очень уж вариабельные границы устойчивости и изолированности в весьма сложном контексте.

Не вдаваясь в подробности, я всего лишь хотел обратить внимания что независимо от наших пожеланий понятие "генофонд нации" уже закрепилось не только в популярной литературе и люди статьи и диссертации пишут. Так что с этим воленс ноленс жить. Как и с применением методов популяционной генетики к исследованию этнических группам. В известной степени это сдерживается этическими и политическими факторами, но наука она такая - прет безудержно.