От И. Кошкин
К All
Дата 29.09.2017 14:59:09
Рубрики Современность; Спецслужбы; Военные игры; Стрелковое оружие;

Не зря так раздували ивантеевского ковбоя.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Звучит мелодия "El Bimbo" Поля Мориа:

"Москва. 29 сентября. INTERFAX.RU - Росгвардия намерена разработать поправки в законодательство, ужесточающие контроль за пневматическим оружием, приравняв его к огнестрельному, сообщил начальник лицензионно-разрешительного главка ведомства Леонид Веденов.

"Мы начали работу над тем, чтобы завести оборот пневматического оружия в управляемый режим. Такой режим, какой близок к оружию огнестрельному", - сказал Веденов в пятницу на брифинге в Москве.

Он отметил, что соответствующая инициатива прорабатывается "с коллегами из других органов исполнительной власти".

"Мы хотим, чтобы пневматическое оружие можно было приобрести без лицензии, но оно обязательно должно регистрироваться в органах Росгвардии", - сказал Веденов.

По его словам, пневматическое оружие в настоящее время в России очень доступно.

"Оно продаётся даже в сувенирных магазинах. Такое распространение позволяет владельцам такого оружия свободно применять его в отношении людей", - сказал Веденов. Он напомнил о двух инцидентах в школах Москвы и Подмосковья, когда ученики пришли с оружием и применили его в отношении педагогов.

Так, 5 сентября этого года учащийся 9-го класса школы N1 в подмосковной Ивантеевке пришел в школу с пневматической винтовкой, нанес травмы своей учительнице кухонным топориком, а потом устроил в классе взрывы и стрельбу. Пострадали четыре человека."

http://www.interfax.ru/russia/581107

Со одной стороны, я очень рад за страйкболистов. "Люблю, когда людям плохо"(с), а им будет очень нехорошо. С другой - сказывается гуманитарное образование росгвардейцев. Принимая во внимание количество разнообразных пневматических стрелялок всех типов на руках, таскать им - не перетаскать. Становится понятно, почему рядовая достаточно хулиганская выходка так пиарилась по всем каналам.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (29.09.2017 14:59:09)
Дата 02.10.2017 12:47:24

"дебилы ...ть"@

какого им еще лешего надо при детальном до зубной боли законе об ЗоО в отношении пневматики (ей богу лучше разработан чем для гладкоствола).
Подозреваю что то ли генерал законов не читал (не барское дело тащемта), или ручки чушутся ввести кроме адматветственности за нарушения обращения пневматики уголовку, вот уж где простор-то, вот где возможности.
От landman
К Alexeich (02.10.2017 12:47:24)
Дата 02.10.2017 19:12:06

Re: "дебилы ...ть"@

Доброго всем времени суток
>какого им еще лешего надо при детальном до зубной боли законе об ЗоО в отношении пневматики (ей богу лучше разработан чем для гладкоствола).
>Подозреваю что то ли генерал законов не читал (не барское дело тащемта), или ручки чушутся ввести кроме адматветственности за нарушения обращения пневматики уголовку, вот уж где простор-то, вот где возможности.

*** …Позже на этом самом постоялом дворе один приблудившийся мудрец–шатун выслушал повесть о чудесном обретении князя из зацветшей лужи, задумался и объявил, что, мол, таков, в сущности, генезис любой власти. За это незнакомое, противное уму и слуху слово его стали было бить, но ошиблись и просто напоили. (C) Успенский М.Г.


С уважением Олег
От Rwester
К И. Кошкин (29.09.2017 14:59:09)
Дата 02.10.2017 08:54:00

обещать не значит жениться

Здравствуйте!

Когда еще они воплотят свои желалки в металл. Настораживает, что по традиции зарабатывать деньги планируют на зажимании чего-то. В то время как жаба посказывает, что легалайз приносит денег порядково больше. Но это как бы лирика.
А в принципе, если бы пневма пошла как лицензии другого типа, было б даже интересно. Потому что сейчас серьезная пневма идет как огнестрел на охотничью лицензию. Будь особая ветка лицензий - "фиолетовая" - можно не ограничивая себя в стволах, прикупить что-нибудь интересное. Вот, например:
https://www.youtube.com/watch?v=BOS_OxVd36w дешево, сердито, весело. детям в школу не давать.

>Со одной стороны, я очень рад за страйкболистов. "Люблю, когда людям плохо"(с), а им будет очень нехорошо.
Если стройные ряды страйкболистов пойдут регистрировать свои арсеналы, то это Клондайк.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (02.10.2017 08:54:00)
Дата 02.10.2017 12:49:55

Re: обещать не...

>Когда еще они воплотят свои желалки в металл.

"Дурацкое дело не хитрое". Это как раз можно ОЧЕНЬ быстро.

>Настораживает, что по традиции зарабатывать деньги планируют на зажимании чего-то.

агась, в кои-то веки ижевск стал локтяки гишпанцев отпихивать - щаз схлопочет по шапке на отечественном рынке. Такое ощущение что у наших "дегенералов" где-то индикатор в башке, как какое-то направление начинает раскручиваться - всенепременно надо банхаммером врезать, а нечего.
От Паршев
К Alexeich (02.10.2017 12:49:55)
Дата 02.10.2017 14:12:39

Re: обещать не...


> Такое ощущение что у наших "дегенералов" где-то индикатор в башке, как какое-то направление начинает раскручиваться - всенепременно надо банхаммером врезать, а нечего.

есть такой термин "занесли".
От Alexeich
К Паршев (02.10.2017 14:12:39)
Дата 02.10.2017 14:27:12

Re: обещать не...

>> Такое ощущение что у наших "дегенералов" где-то индикатор в башке, как какое-то направление начинает раскручиваться - всенепременно надо банхаммером врезать, а нечего.
>
>есть такой термин "занесли".

Ну я так не думаю - кто тут мог "занести"? С какой целью? Тут не конкурентной борьбой пахнет, а банальным желанием и бурную активность изобразить, и бабловского на фоне мелеющего бюджета срубить по-легкому со 100 млн. лохов, купивших пукалки в ближайшем "охотнике".
Мне просто вот интересно как контролировать собираются, не мобильные же телефоны, которые "сами на себя стучат". Показательными порками подростков с "Ижами"? Я так уж точно свой зоопарк не понесу никуда регистрировать, если участковый сам ко мне домой не придет, тут и с гладкостволом-то "налюбишься" ... а несчастный М-51 регистрировать, которым легче по башке (1.2 кило веса) дать чем иным способом уязвить?
От Pout
К Alexeich (02.10.2017 14:27:12)
Дата 02.10.2017 14:44:26

Re: не надо "абсолютизировать право собственности" и превращать законы в фетиш

>>> Такое ощущение что у наших "дегенералов" где-то индикатор в башке, как какое-то направление начинает раскручиваться - всенепременно надо банхаммером врезать, а нечего.
>>
>>есть такой термин "занесли".
>
>Ну я так не думаю - кто тут мог "занести"? С какой целью? Тут не конкурентной борьбой пахнет, а банальным желанием и бурную активность изобразить, и бабловского на фоне мелеющего бюджета срубить по-легкому со 100 млн. лохов, купивших пукалки в ближайшем "охотнике".
>Мне просто вот интересно как контролировать собираются, не мобильные же телефоны, которые "сами на себя стучат". Показательными порками подростков с "Ижами"? Я так уж точно свой зоопарк не понесу никуда регистрировать, если участковый сам ко мне домой не придет

я как безлошадный и малоствольный не понимаю почему многолошадные кулаки и многоствольные и начинают бурлить после личных проблем с их парковками чи стволами.
Стране нужны деньхи, да, на авианосцы в т.ч., а денех-нет-и т.д.
Ларьки в Москве сносили, квартиры по хреновации конфисковывают, это все ерунда.
Право либо есть, ибо его нет, там есть какой-то принцип континуальности.

А ранее тоже десятки законов нах послали, это если не в курсе. Цитата свеженькая из их, посылальщиков (Козак и др)лексикона
От tsa
К И. Кошкин (29.09.2017 14:59:09)
Дата 30.09.2017 22:37:51

ога

Здравствуйте !

Раньше раз в несколько лет регулярно читал с таким вот пафосом авто-посты на тему: "Ну вот, теперь праворульные запретят!"

Можно список составить того, что чуть ли не каждый год "вот-вот запретят".

С уважением, tsa.
От FLayer
К tsa (30.09.2017 22:37:51)
Дата 01.10.2017 13:40:55

Тут новая структура

Доброго времени суток
>Здравствуйте !

>Раньше раз в несколько лет регулярно читал с таким вот пафосом авто-посты на тему: "Ну вот, теперь праворульные запретят!"

>Можно список составить того, что чуть ли не каждый год "вот-вот запретят".

за дело взялась. В общем-то военная. Им нужно доказать правильность выбора их и показать рвение.

>С уважением, tsa.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ABM
К FLayer (01.10.2017 13:40:55)
Дата 01.10.2017 17:21:03

Re: Тут новая...

>за дело взялась. В общем-то военная. Им нужно доказать правильность выбора их и показать рвение.

Скажите проще - показать свою "нужность" и оторвать побольше народных денег от бюджета.
От FLayer
К ABM (01.10.2017 17:21:03)
Дата 01.10.2017 21:40:30

Re: Тут новая...

Доброго времени суток
>>за дело взялась. В общем-то военная. Им нужно доказать правильность выбора их и показать рвение.
>
>Скажите проще - показать свою "нужность" и оторвать побольше народных денег от бюджета.

Часть первая - да. Часть вторая - опомнитесь, деньги в бюджете не народные.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От fenix~mou
К И. Кошкин (29.09.2017 14:59:09)
Дата 30.09.2017 21:01:34

Учитывая наличный технологический уровень в принципе разницы уже нет.

Для охоты пневматические девайсы присутствуют в широком спектре.
Что мешает воткнуть в ручку пистолета баллон с давлением 300 атм.
Если память не изменяет - это всего в два раза меньше чем максимальное давление в стволе пистолетов не крутых.
Но там кривая другая при наличии баллона - энергия 300 Дж характерная для ПМ легко реализуется.
...
Философски тут два крайних варианта - либо легалайз - либо отбираем у населения всё чем можно поцарапать.
От badger
К fenix~mou (30.09.2017 21:01:34)
Дата 01.10.2017 01:57:20

Re: Учитывая наличный...

>Для охоты пневматические девайсы присутствуют в широком спектре.
>Что мешает воткнуть в ручку пистолета баллон с давлением 300 атм.
>Если память не изменяет - это всего в два раза меньше чем максимальное давление в стволе пистолетов не крутых.
>Но там кривая другая при наличии баллона - энергия 300 Дж характерная для ПМ легко реализуется.


Пуля ПМ реализует свои 300 Дж при весе 6.1 грамма, на стандартных для пневматических пистолетов пульках калибра 4.5 мм / 5.5 мм максимальным весом около 1 гр, вам её потребуется разогнать до 800 м/с, что бы получить такую дульную энергию.

Мягко говоря, крайне сомнительно, что вам это удастся даже с баллоном 300 Атм.


Что бы получить энергию ПМ вам потребуется пневматическое оружие калибра 9 мм (или выше, бывает и 0.45), это будет 100% не пистолет, и купить его в РФ задача нетривиальная совсем, особенно без лицензии.


Даже с калибром 6.35 мм большие проблемы...

http://edgun.com/cat/taxonomy/7-pnevmaticheskaya-vintovka-matador.html

обратите внимание на сноску после калибра 6,35
От fenix~mou
К badger (01.10.2017 01:57:20)
Дата 01.10.2017 22:07:43

Давайте оценим 5.5мм

Здравствуйте.

>Пуля ПМ реализует свои 300 Дж при весе 6.1 грамма, на стандартных для пневматических пистолетов пульках калибра 4.5 мм / 5.5 мм максимальным весом около 1 гр, вам её потребуется разогнать до 800 м/с, что бы получить такую дульную энергию.

>Мягко говоря, крайне сомнительно, что вам это удастся даже с баллоном 300 Атм.


>Что бы получить энергию ПМ вам потребуется пневматическое оружие калибра 9 мм (или выше, бывает и 0.45), это будет 100% не пистолет, и купить его в РФ задача нетривиальная совсем, особенно без лицензии.


>Даже с калибром 6.35 мм большие проблемы...

> http://edgun.com/cat/taxonomy/7-pnevmaticheskaya-vintovka-matador.html

>обратите внимание на сноску после калибра 6,35

Сечение ствола 5.5**2*PI/4 = 23.75 мм**2
Если ствол длиной 20 см(реально) - работа давления = сечение х давление х путь = 23.75E-6 M.КВ. х 3.0Е7 Па х 0.2 = 142 Дж.
Энергия такая вполне характерная для спортивных пистолетов калибра 5.6.
Это при условии что давление до конца ствола остаётся 300 атм. - хлопок конечно не слабый будет.


Если взять 9мм и давление линейно спадающее до конца ствола(автомат регулирующий на микроконтроллере ставим).
Среднее - 150 атм., пусть ствол 15 см - в него же патрон загонять не надо, только пулю.
Работа давления = 63.61E-6 х 1.5E7 х 0.15 = 143 Дж опять.:)
Но можно сброс давления ближе к концу ствола сделать, ствол подлиннее - боевое оружие вполне, причём с пониженным уровнем шума и заметности.
Причём на 300 атм баллоны - это стандартный к аквалангу, можно и поболее заметно.

Сколько выстрелов - баллон в ручке получится где-нибудь 100 мЛ, объём ствола около 9 - на 10-15 выстрелов.


От badger
К fenix~mou (01.10.2017 22:07:43)
Дата 03.10.2017 04:49:45

Re: Давайте оценим...

>Сечение ствола 5.5**2*PI/4 = 23.75 мм**2
>Если ствол длиной 20 см(реально) - работа давления = сечение х давление х путь = 23.75E-6 M.КВ. х 3.0Е7 Па х 0.2 = 142 Дж.

1) Заявляемой вами изначально "энергия 300 Дж характерная для ПМ легко реализуется." нет и в помине.

2) Где в вашей формуле потери на трение пули в стволе, потери на деформацию пули при врезании в нарезы, потери на раскрутку пули в нарезах ? :)


В вашем нереалистичном примере дульная скорость пули весом 1 грамм будет 500 м/с

В реальности, даже PCP винтовки с стволом длиной 500 мм и баллоном на 300 атм выше 400 м/с не разгоняют. При всей популярности "прямотока" и баллонов большого давления.

У пистолетов, естественно, ещё ниже скорости:

http://pistolety-pnevmaticheskie.ru/main/9-samyy-moschnyy-pnevmaticheskiy-pistolet.html

даже на самых-самых-самых образцах повышение дульной энергии идёт за счёт увеличения массы пули:

Самый мощный пневматический пистолет Константина Плахова. На втором фото интегрированный глушитель снят. Максимальная мощность сто сорок джоулей. Пуля самодельная весом 8.3 грамма. Ствол длиной двести пятьдесят миллиметров. Скорость пули сто девяносто метров в секунду. Общая длина с глушителем пятьдесят шесть сантиметров.


И даже с весом пули, большей чем у ПМ, до энергии ПМ - как до Луны...


>Энергия такая вполне характерная для спортивных пистолетов калибра 5.6.

У спортивных пистолетов 5.6 патрон 0.22 LR с пиковым давлением порядка 1500 атм.
"Почуствуйте разницу" (c)


>Это при условии что давление до конца ствола остаётся 300 атм. - хлопок конечно не слабый будет.

Для этого на пневматику ставят глушители-модераторы.


>Если взять 9мм и давление линейно спадающее до конца ствола(автомат регулирующий на микроконтроллере ставим).
>Среднее - 150 атм., пусть ствол 15 см - в него же патрон загонять не надо, только пулю.
>Работа давления = 63.61E-6 х 1.5E7 х 0.15 = 143 Дж опять.:)
>Но можно сброс давления ближе к концу ствола сделать, ствол подлиннее - боевое оружие вполне, причём с пониженным уровнем шума и заметности.
>Причём на 300 атм баллоны - это стандартный к аквалангу, можно и поболее заметно.

Людям, которым нужно летальное оружие, намного проще взять боевое оружие, чем возиться с пневматикой давлением выше 300 атм, потому что гемморой неиллюзорный.

>Сколько выстрелов - баллон в ручке получится где-нибудь 100 мЛ, объём ствола около 9 - на 10-15 выстрелов.

У PCP пневматики нет баллонов в ручке, поскольку они банально слишком большие.
С баллоном в ручке делаются только "игровые" модели под BB шарики с CO2-баллонами для газировки.
От fenix~mou
К badger (03.10.2017 04:49:45)
Дата 03.10.2017 17:53:22

Смысл как бы не в этом

Здравствуйте.

Смысл в том что поставив микроконтрорллер на клапан и имея источник давления 300 атм - вы вполне можете поиметь систему с дульной энергией 300Дж.
Причём в размерах не намного больше чем классический ПМ.
От Alexeich
К fenix~mou (03.10.2017 17:53:22)
Дата 06.10.2017 16:29:24

Re: Смысл как...

>Смысл в том что поставив микроконтрорллер на клапан и имея источник давления 300 атм - вы вполне можете поиметь систему с дульной энергией 300Дж.

Агась, баллон с газом и тележка для его транспортировки на схеме условно не показаны :)
300 атм - это проверочное давление для балонов с газом для автомобилей на природном газе. В принципе ничего невозможного нет. Но оно надо?
От badger
К fenix~mou (03.10.2017 17:53:22)
Дата 05.10.2017 08:12:15

Re: Смысл как...

>Здравствуйте.

>Смысл в том что поставив микроконтрорллер на клапан и имея источник давления 300 атм - вы вполне можете поиметь систему с дульной энергией 300Дж.
>Причём в размерах не намного больше чем классический ПМ.

Если бы это было легко - кто-нибудь бы это уже сделал.

На практике, "рекордные" пневматические пистолеты не дотягивают до ПМ ни по дульной энергии, ни по массогабаритным параметрам, причём в обоих областях не дотягивают очень значительно.
От Elliot
К fenix~mou (01.10.2017 22:07:43)
Дата 02.10.2017 16:56:42

Re: Давайте оценим...

>Сечение ствола 5.5**2*PI/4 = 23.75 мм**2

S=пr^2. Откуда взялась четвёрка в знаменателе? В реальности -- 95 кв. мм или ~1 кв.см или ~10Е-4 кв. м.

>Если ствол длиной 20 см(реально) - работа давления = сечение х давление х путь = 23.75E-6 M.КВ. х 3.0Е7 Па х 0.2 = 142 Дж.

На самом деле аж 600 Дж: 3*10Е7 Дж х 10Е-4 кв.м. х 0,2 м = 600.
Вас ещё не заинтересовало, почему же на каждом углу не бегают с пневматами мощнее 9Пара? А ответ прост, как мычание: у Вас физика с математикой нехорошо походят на преусловутую сову на глобусе. Прежде всего, не будет никакого постоянства 300 атмосфер, разгоняющих пулю. Даже не трогая вопросы газодинамики, "баллон в ручке" будет объёмом около п*1^2*10=30 куб.см. (а отнюдь не 100 мл, к слову) при объёме только ствола в 20 "кубиков", а ведь есть и другие паразитные объёмы. Т.е., даже в самом предельном случае (заткнули ствол, открыли баллон, дождались наступления равновесия, померили давление, падением температуры из-за расширения пренебрегли) Вы получите почти двукратное падение давления. А если их всё-таки потрогать и учесть, что далеко не вся энергия газа передаётся пуле, то судьба бедной совы станет совершенно понятной.

Как выглядит реальная пневматика на 300-400 Дж, можно увидеть тут (№2, Dragon Career Slayer): http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=115512. Особо прошу обратить внимание на калибр 12,7 мм (который позволяет поднимать энергию за счёт массы) и баллон, которого хватает всего на 4 выстрела, несмотря на то, что ни в какую ручку его не запихаешь.

От Elliot
К Elliot (02.10.2017 16:56:42)
Дата 02.10.2017 17:40:01

Поправка

>S=пr^2. Откуда взялась четвёрка в знаменателе? В реальности -- 95 кв. мм или ~1 кв.см или ~10Е-4 кв. м.

Дошло, 5,5 мм диаметр же.
Соответственно, 0,25 кв. см; 5 "кубиков" ствол и падение на пятую часть в статике. Остальная часть текста из-за этого не меняется :-).
От fenix~mou
К Elliot (02.10.2017 16:56:42)
Дата 02.10.2017 17:37:56

Re: Давайте оценим...

Здравствуйте.
>>Сечение ствола 5.5**2*PI/4 = 23.75 мм**2
>
>S=пr^2. Откуда взялась четвёрка в знаменателе? В реальности -- 95 кв. мм или ~1 кв.см или ~10Е-4 кв. м.
Из формулы площади круга в которой не радиус, а диаметр.

>>Если ствол длиной 20 см(реально) - работа давления = сечение х давление х путь = 23.75E-6 M.КВ. х 3.0Е7 Па х 0.2 = 142 Дж.
>
>На самом деле аж 600 Дж: 3*10Е7 Дж х 10Е-4 кв.м. х 0,2 м = 600.
Ну если вы радиус в диаметр заклинанием превратите таки да.

>Вас ещё не заинтересовало, почему же на каждом углу не бегают с пневматами мощнее 9Пара? А ответ прост, как мычание: у Вас физика с математикой нехорошо походят на преусловутую сову на глобусе.
Перечитали бы вы учебник по геометрии прежде чем сову так зверски мучать.

Прежде всего, не будет никакого постоянства 300 атмосфер, разгоняющих пулю. Даже не трогая вопросы газодинамики, "баллон в ручке" будет объёмом около п*1^2*10=30 куб.см. (а отнюдь не 100 мл, к слову) при объёме только ствола в 20 "кубиков", а ведь есть и другие паразитные объёмы. Т.е., даже в самом предельном случае (заткнули ствол, открыли баллон, дождались наступления равновесия, померили давление, падением температуры из-за расширения пренебрегли) Вы получите почти двукратное падение давления. А если их всё-таки потрогать и учесть, что далеко не вся энергия газа передаётся пуле, то судьба бедной совы станет совершенно понятной.
А куда ещё передаётся работа давления - трение там пластиковым обтюратором можно снизить до 0.5 кг силы где-нибудь - это менее 1% потерь.
Падением температуры если вы объем газа расширяете на 5% можно пренебречь спокойно.

>Как выглядит реальная пневматика на 300-400 Дж, можно увидеть тут (№2, Dragon Career Slayer): http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=115512. Особо прошу обратить внимание на калибр 12,7 мм (который позволяет поднимать энергию за счёт массы) и баллон, которого хватает всего на 4 выстрела, несмотря на то, что ни в какую ручку его не запихаешь.
По ссылке винтовка калибром 9мм с дульной 300 Дж - можно заметно больше сделать при стволе 60 см.
"Энергию за счёт массы поднимать" - это как, путём аннигиляции что ли?

Я тут приводил оценки "по порядку величины" - но уже из них следует что при современных технологиях пневматики массовых реализация пневматического оружия с дульными энергиями порядка боевых вполне реальна.
Почему нет массовых вариантов - потому что сложнее и дороже неизбежно получиться по сравнению с унитарным патроном.

От Elliot
К fenix~mou (02.10.2017 17:37:56)
Дата 02.10.2017 18:55:55

Re: Давайте оценим...

>Из формулы площади круга в которой не радиус, а диаметр.

Да, я уже отписался рядышком.

>>Прежде всего, не будет никакого постоянства 300 атмосфер, разгоняющих пулю. Даже не трогая вопросы газодинамики, "баллон в ручке" будет объёмом около п*1^2*10=30 куб.см. (а отнюдь не 100 мл, к слову) при объёме только ствола в 20 "кубиков", а ведь есть и другие паразитные объёмы. Т.е., даже в самом предельном случае (заткнули ствол, открыли баллон, дождались наступления равновесия, померили давление, падением температуры из-за расширения пренебрегли) Вы получите почти двукратное падение давления. А если их всё-таки потрогать и учесть, что далеко не вся энергия газа передаётся пуле, то судьба бедной совы станет совершенно понятной.
>А куда ещё передаётся работа давления - трение там пластиковым обтюратором можно снизить до 0.5 кг силы где-нибудь - это менее 1% потерь.
>Падением температуры если вы объем газа расширяете на 5% можно пренебречь спокойно.

У-у, как всё запущено...
Т.е., Вы всё-таки продолжаете настаивать, что процесс разгона пули происходит при постоянном давлении в стволе, что ли? Внутреннюю баллистику придумали враги народа и разбазариватели бюджетных денег?
http://fastmarksman.ru/11balistika.files/image003.jpg


Выстрел из пневматики без отсечки подачи газа до вылета пули из ствола качественно такой же, что и у первого периода бездымного пороха.

>>Как выглядит реальная пневматика на 300-400 Дж, можно увидеть тут (№2, Dragon Career Slayer): http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=115512. Особо прошу обратить внимание на калибр 12,7 мм (который позволяет поднимать энергию за счёт массы) и баллон, которого хватает всего на 4 выстрела, несмотря на то, что ни в какую ручку его не запихаешь.
>По ссылке винтовка калибром 9мм с дульной 300 Дж - можно заметно больше сделать при стволе 60 см.

Видимо, не то в буфер попало. Эту винтовку я не хотел приводить, так как её реальная мощность неизвестна, есть только заявления конструктора на форуме.
Правильная ссылка: http://podpricelom.com/pnevmatika/samaia-moshnaia-vintovka.html .
Можно ещё Quackenbush .308 вспомнить: https://shkolazhizni.ru/law/articles/63735/ .
Насчёт "можно заметно больше сделать" -- мне остаётся только пожать плечами и вспомнить поговорку про свист и ворочение мешков.

>"Энергию за счёт массы поднимать" - это как, путём аннигиляции что ли?

Вы такой умный, что я таки с Вас поражаюсь.
Кинетическую энергию можно поднимать двумя путями, за счёт скорости и за счёт массы. Первый путь, казалось бы, более выгоден за счёт квадратичного закона. Но в случае с пневматикой он имеет существенные ограничения из-за низкого (по сравнению с огнестрелом) давления в стволе. Т.е., пуля разгоняется на порядок медленнее и тяжёлая пуля позволяет полнее использовать энергию сжатого воздуха.

>Я тут приводил оценки "по порядку величины" - но уже из них следует что при современных технологиях пневматики массовых реализация пневматического оружия с дульными энергиями порядка боевых вполне реальна.

Нет, Вы всего лишь показали, как легко можно ошибиться, перестаравшись с упрощением модели протекающих процессов.

>Почему нет массовых вариантов - потому что сложнее и дороже неизбежно получиться по сравнению с унитарным патроном.

Ага, энтузиастов, для которых лепят квакенбуши и прочие драконы это, без сомнения, остановит...
От fenix~mou
К Elliot (02.10.2017 18:55:55)
Дата 02.10.2017 20:03:58

Re: Давайте оценим...

Здравствуйте.

>Да, я уже отписался рядышком.
Ок.

>>>Прежде всего, не будет никакого постоянства 300 атмосфер, разгоняющих пулю.
Из чего это следует?
Если в процессе выстрела сбрасывается 5% массы вещества из баллона - падение давления в баллоне будет чуть больше чем 5%, но в принципе можно считать что процесс изобарический.

>(заткнули ствол, открыли баллон, дождались наступления равновесия, померили давление, падением температуры из-за расширения пренебрегли) Вы получите почти двукратное падение давления.
С чего вдруг в 2 раза то?
Формулу адиабатического расширения записываем P1*(V1**Y) = P2*(V2**Y), Y для воздуха 1.4 при комнатной, объём увеличился в 1.05 раз.
Если клапан нормально сделан - можно считать процесс чисто адиабатическим.
Падение давление = 0.93, 7%

>У-у, как всё запущено...
>Т.е., Вы всё-таки продолжаете настаивать, что процесс разгона пули происходит при постоянном давлении в стволе, что ли? Внутреннюю баллистику придумали враги народа и разбазариватели бюджетных денег?
>
http://fastmarksman.ru/11balistika.files/image003.jpg


А что, у гильзы объём 100 миллилитров?
У гильзы объём порядка 1го миллилитра - соответственно объём увеличивается на порядок как минимум, падение давления(берём Y=1.4 тот же) - в 25 раз к концу ствола.
Что и наблюдаем на рисунке.

>Выстрел из пневматики без отсечки подачи газа до вылета пули из ствола качественно такой же, что и у первого периода бездымного пороха.
С чего вдруг если клапан управляемый - регулируйте как хотите, вплоть до "по интегралу работы давления", т.е. обеспечивая одинаковую дульную при разных начальных уровнях давления в резервуаре.
Если клапан с цифровым управлением, что реальность.

>Правильная ссылка: http://podpricelom.com/pnevmatika/samaia-moshnaia-vintovka.html .
>Можно ещё Quackenbush .308 вспомнить: https://shkolazhizni.ru/law/articles/63735/ .
>Насчёт "можно заметно больше сделать" -- мне остаётся только пожать плечами и вспомнить поговорку про свист и ворочение мешков.
Да пожимайте сколько хотите - я вам физические оценки излагаю, а не видения.

>Кинетическую энергию можно поднимать двумя путями, за счёт скорости и за счёт массы. Первый путь, казалось бы, более выгоден за счёт квадратичного закона. Но в случае с пневматикой он имеет существенные ограничения из-за низкого (по сравнению с огнестрелом) давления в стволе. Т.е., пуля разгоняется на порядок медленнее и тяжёлая пуля позволяет полнее использовать энергию сжатого воздуха.
А энергия то у вас откуда берётся?
Вы просто цифры скорости и массы написали и она полетела что ли?
Кинетическая энергия пули это результат работы газа в стволе.
Если график давления один и то же - при разных массах будет разная скорость, но энергия та же самая - если потери те же самые.
Кинетическая энергия = работа газа = интеграл P*dV по стволу - пропорциональна площади функции на рисунке выше.

>>Почему нет массовых вариантов - потому что сложнее и дороже неизбежно получиться по сравнению с унитарным патроном.
>Ага, энтузиастов, для которых лепят квакенбуши и прочие драконы это, без сомнения, остановит...
Нет, это их конечно не останавливает, чем дальше - тем больше вариантов. Критический момент - наличие аппаратуры высокого давления доступного.
От Elliot
К fenix~mou (02.10.2017 20:03:58)
Дата 02.10.2017 23:36:41

Re: Давайте оценим...

>>>>Прежде всего, не будет никакого постоянства 300 атмосфер, разгоняющих пулю.
>Из чего это следует?
>Если в процессе выстрела сбрасывается 5% массы вещества из баллона - падение давления в баллоне будет чуть больше чем 5%, но в принципе можно считать что процесс изобарический.

Из физических законов окружающей нас вселенной.
Разгон пули сжатым воздухом лежит между двумя предельными случаями: баллон открывают в пустой ствол (бесконечно лёгкая пуля) и баллон вообще не открывают (бесконечно тяжелая пуля). Во втором случае, действительно, будет постоянство давления, но я не понимаю, почему Вы считаете его ближе к реальности, чем первый. Ну а что происходит с давлением в стволе в первом случае (а заодно и в реальности) -- изучает наука газодинамика.

>>(заткнули ствол, открыли баллон, дождались наступления равновесия, померили давление, падением температуры из-за расширения пренебрегли) Вы получите почти двукратное падение давления.
>С чего вдруг в 2 раза то?

Я же поправился: падение на пятую часть в статике (= при изотермическом расширении), почти вдвое -- результат для ствола калибром 11 мм.
Исходя исключительно из соотношения объёмов: 30 кубиков баллон (чтобы он поместился в ручке), 5 кубиков ствол, 1 кубик "паразитный" объём фурнитуры. 30/6 = 5.

>Формулу адиабатического расширения записываем P1*(V1**Y) = P2*(V2**Y), Y для воздуха 1.4 при комнатной, объём увеличился в 1.05 раз.
>Если клапан нормально сделан - можно считать процесс чисто адиабатическим.
>Падение давление = 0.93, 7%

Если учесть ещё и то, что процесс адиабатический, давление упадёт ещё больше.

>>У-у, как всё запущено...
>>Т.е., Вы всё-таки продолжаете настаивать, что процесс разгона пули происходит при постоянном давлении в стволе, что ли? Внутреннюю баллистику придумали враги народа и разбазариватели бюджетных денег?
>>
http://fastmarksman.ru/11balistika.files/image003.jpg



>А что, у гильзы объём 100 миллилитров?

Для начала, цилиндр объёмом 100 кубиков Вы "в рукоятку" просто не засунете. А экспериментировать с баллонами сложной формы под давление в 300 атмосфер -- это напрашиваться на премию Дарвина.

>У гильзы объём порядка 1го миллилитра - соответственно объём увеличивается на порядок как минимум, падение давления(берём Y=1.4 тот же) - в 25 раз к концу ствола.
>Что и наблюдаем на рисунке.

Мне жаль Вас расстраивать, но бездымный порох -- это не газ под невероятным давлением. Он, собака такая, горит. Или, с интересующей нас точки зрения, занимается генерацией большого количества газа. Причём, за вполне заметное время -- именно горит, а не взрывается. Причём первый период, упомянутый мной ниже -- это как раз период, в течение которого порох горит.
Т.е., гильзу можно рассматривать как клапан, за которым находится баллон большого объёма с большим же давлением (на порядок большим, чем Ваши 300 бар) давлением.

>>Выстрел из пневматики без отсечки подачи газа до вылета пули из ствола качественно такой же, что и у первого периода бездымного пороха.
>С чего вдруг если клапан управляемый - регулируйте как хотите, вплоть до "по интегралу работы давления", т.е. обеспечивая одинаковую дульную при разных начальных уровнях давления в резервуаре.

С того, что Вы приняли неизменность давления на всём протяжении ствола. Даже не касаясь газодинамики, это невозможно, если отсечь подачу до вылета пули.

>>Насчёт "можно заметно больше сделать" -- мне остаётся только пожать плечами и вспомнить поговорку про свист и ворочение мешков.
>Да пожимайте сколько хотите - я вам физические оценки излагаю, а не видения.

А я Вам указываю на низкую достоверность Ваших оценок. Если эксперимент противоречит теории -- выкидывают теорию, а не эксперимент. Чего уж тут говорить про оценки...

>А энергия то у вас откуда берётся?
>Вы просто цифры скорости и массы написали и она полетела что ли?
>Кинетическая энергия пули это результат работы газа в стволе.
>Если график давления один и то же - при разных массах будет разная скорость, но энергия та же самая - если потери те же самые.
>Кинетическая энергия = работа газа = интеграл P*dV по стволу - пропорциональна площади функции на рисунке выше.

У меня такое ощущение, что Вы не понимаете смысла написанных Вами слов. Да, кинетическая энергия пули это результат работы газа в стволе. Работа эта не берётся из ниоткуда, а производится за счёт внутренней энергии газа. Причём, эта самая внутренняя энергия тратится, помимо полезной работы, ещё и на нагрев ствола и арматуры, отдачу, звуковую волну и просто рассеивается вместе с вытекающим из ствола газом после вылета пули.
Причём соотношение этих составляющих изменяется в зависимости от массы пули (что прекрасно знает каждый, кто хоть раз стрелял обычным патроном и холостым). С чего Вы взяли, что график давления при пулях различной массы будет неизменным, скажите пожалуйста?

>>>Почему нет массовых вариантов - потому что сложнее и дороже неизбежно получиться по сравнению с унитарным патроном.
>>Ага, энтузиастов, для которых лепят квакенбуши и прочие драконы это, без сомнения, остановит...
>Нет, это их конечно не останавливает, чем дальше - тем больше вариантов. Критический момент - наличие аппаратуры высокого давления доступного.

Ну так приведите хоть один с указанными Вами параметрами: энергией в 150 джоулей для лёгкой пули, разгоняемой в двадцатисантиметровом стволе. Вы хоть понимаете, что для этого Вам пулю придётся разгонять до сверхзвука, а это означает наличие сопла Лаваля со всеми вытекающими вроде снижения давления по сравнению с начальным?
От fenix~mou
К Elliot (02.10.2017 23:36:41)
Дата 03.10.2017 17:35:31

Re: Давайте оценим...

Здравствуйте.
>>>>>Прежде всего, не будет никакого постоянства 300 атмосфер, разгоняющих пулю.
>>Из чего это следует?
>>Если в процессе выстрела сбрасывается 5% массы вещества из баллона - падение давления в баллоне будет чуть больше чем 5%, но в принципе можно считать что процесс изобарический.
>
>Из физических законов окружающей нас вселенной.
>Разгон пули сжатым воздухом лежит между двумя предельными случаями: баллон открывают в пустой ствол (бесконечно лёгкая пуля) и баллон вообще не открывают (бесконечно тяжелая пуля). Во втором случае, действительно, будет постоянство давления, но я не понимаю, почему Вы считаете его ближе к реальности, чем первый. Ну а что происходит с давлением в стволе в первом случае (а заодно и в реальности) -- изучает наука газодинамика.

>>>(заткнули ствол, открыли баллон, дождались наступления равновесия, померили давление, падением температуры из-за расширения пренебрегли) Вы получите почти двукратное падение давления.
>>С чего вдруг в 2 раза то?
>
>Я же поправился: падение на пятую часть в статике (= при изотермическом расширении), почти вдвое -- результат для ствола калибром 11 мм.
>Исходя исключительно из соотношения объёмов: 30 кубиков баллон (чтобы он поместился в ручке), 5 кубиков ствол, 1 кубик "паразитный" объём фурнитуры. 30/6 = 5.

>>Формулу адиабатического расширения записываем P1*(V1**Y) = P2*(V2**Y), Y для воздуха 1.4 при комнатной, объём увеличился в 1.05 раз.
>>Если клапан нормально сделан - можно считать процесс чисто адиабатическим.
>>Падение давление = 0.93, 7%
>
>Если учесть ещё и то, что процесс адиабатический, давление упадёт ещё больше.

>>>У-у, как всё запущено...
>>>Т.е., Вы всё-таки продолжаете настаивать, что процесс разгона пули происходит при постоянном давлении в стволе, что ли? Внутреннюю баллистику придумали враги народа и разбазариватели бюджетных денег?
>>>
http://fastmarksman.ru/11balistika.files/image003.jpg



>
>>А что, у гильзы объём 100 миллилитров?
>
>Для начала, цилиндр объёмом 100 кубиков Вы "в рукоятку" просто не засунете. А экспериментировать с баллонами сложной формы под давление в 300 атмосфер -- это напрашиваться на премию Дарвина.

>>У гильзы объём порядка 1го миллилитра - соответственно объём увеличивается на порядок как минимум, падение давления(берём Y=1.4 тот же) - в 25 раз к концу ствола.
>>Что и наблюдаем на рисунке.
>
>Мне жаль Вас расстраивать, но бездымный порох -- это не газ под невероятным давлением. Он, собака такая, горит. Или, с интересующей нас точки зрения, занимается генерацией большого количества газа. Причём, за вполне заметное время -- именно горит, а не взрывается. Причём первый период, упомянутый мной ниже -- это как раз период, в течение которого порох горит.
>Т.е., гильзу можно рассматривать как клапан, за которым находится баллон большого объёма с большим же давлением (на порядок большим, чем Ваши 300 бар) давлением.

>>>Выстрел из пневматики без отсечки подачи газа до вылета пули из ствола качественно такой же, что и у первого периода бездымного пороха.
>>С чего вдруг если клапан управляемый - регулируйте как хотите, вплоть до "по интегралу работы давления", т.е. обеспечивая одинаковую дульную при разных начальных уровнях давления в резервуаре.
>
>С того, что Вы приняли неизменность давления на всём протяжении ствола. Даже не касаясь газодинамики, это невозможно, если отсечь подачу до вылета пули.

>>>Насчёт "можно заметно больше сделать" -- мне остаётся только пожать плечами и вспомнить поговорку про свист и ворочение мешков.
>>Да пожимайте сколько хотите - я вам физические оценки излагаю, а не видения.
>
>А я Вам указываю на низкую достоверность Ваших оценок. Если эксперимент противоречит теории -- выкидывают теорию, а не эксперимент. Чего уж тут говорить про оценки...

>>А энергия то у вас откуда берётся?
>>Вы просто цифры скорости и массы написали и она полетела что ли?
>>Кинетическая энергия пули это результат работы газа в стволе.
>>Если график давления один и то же - при разных массах будет разная скорость, но энергия та же самая - если потери те же самые.
>>Кинетическая энергия = работа газа = интеграл P*dV по стволу - пропорциональна площади функции на рисунке выше.
>
>У меня такое ощущение, что Вы не понимаете смысла написанных Вами слов. Да, кинетическая энергия пули это результат работы газа в стволе. Работа эта не берётся из ниоткуда, а производится за счёт внутренней энергии газа. Причём, эта самая внутренняя энергия тратится, помимо полезной работы, ещё и на нагрев ствола и арматуры, отдачу, звуковую волну и просто рассеивается вместе с вытекающим из ствола газом после вылета пули.
>Причём соотношение этих составляющих изменяется в зависимости от массы пули (что прекрасно знает каждый, кто хоть раз стрелял обычным патроном и холостым). С чего Вы взяли, что график давления при пулях различной массы будет неизменным, скажите пожалуйста?

>>>>Почему нет массовых вариантов - потому что сложнее и дороже неизбежно получиться по сравнению с унитарным патроном.
>>>Ага, энтузиастов, для которых лепят квакенбуши и прочие драконы это, без сомнения, остановит...
>>Нет, это их конечно не останавливает, чем дальше - тем больше вариантов. Критический момент - наличие аппаратуры высокого давления доступного.
>
>Ну так приведите хоть один с указанными Вами параметрами: энергией в 150 джоулей для лёгкой пули, разгоняемой в двадцатисантиметровом стволе. Вы хоть понимаете, что для этого Вам пулю придётся разгонять до сверхзвука, а это означает наличие сопла Лаваля со всеми вытекающими вроде снижения давления по сравнению с начальным?

Слушайте, перестаньте употреблять умные слова смысла которых вы не понимаете.
Например "Сопло Лаваля"
Как бы вам объяснить.
Что бы это понимать - надо родится русским. Или англичанином хотя бы.
От Администрация (doctor64)
К fenix~mou (03.10.2017 17:35:31)
Дата 04.10.2017 22:15:03

Оверквотинг, малосодержательное сообщение. 3 дня (-)
От Elliot
К fenix~mou (03.10.2017 17:35:31)
Дата 04.10.2017 01:05:56

Срезал! (с)
От Паршев
К И. Кошкин (29.09.2017 14:59:09)
Дата 30.09.2017 00:49:22

Пневматика и так регулируется тем же "Законом об оружии"

что и огнестрел, поскольку есть конструкции, почти не уступающие. Правда, там есть категории - к огнестрелу приравнены с энергией более 25 дж, если не ошибаюсь.
От Jack30
К Паршев (30.09.2017 00:49:22)
Дата 30.09.2017 18:09:22

Re: Пневматика и...

>что и огнестрел, поскольку есть конструкции, почти не уступающие. Правда, там есть категории - к огнестрелу приравнены с энергией более 25 дж, если не ошибаюсь.

Неа. Более 7.5Дж. Т.е. страйкеры еще пролетают, равно как и газобалонные пистолеты из "сувенирных лавок". А вот Иж-60 и МР-512 уже входят.
От Alexeich
К Jack30 (30.09.2017 18:09:22)
Дата 02.10.2017 12:37:47

Re: Пневматика и...

>>что и огнестрел, поскольку есть конструкции, почти не уступающие. Правда, там есть категории - к огнестрелу приравнены с энергией более 25 дж, если не ошибаюсь.
>
>Неа. Более 7.5Дж. Т.е. страйкеры еще пролетают, равно как и газобалонные пистолеты из "сувенирных лавок".

Кто куда пролетает? В смысле в какую сторону :)
Согласно закону об оружии до 7.5 Дж калибром до 4.5 мм если "для любительской стрельбы и спорта" - ничего не требуется кроме паспорта и 18 лет, но стрельба "в спецю оборудованных местах и вне населенных пунктов". От 3 Дж "спортивное оружие" - требуется лицензия по ходатайству спортобщества независимо от калибра (различие "сортивного" от "для любительской стрельбы и спорта" более чем невнятное, например, регулируемое усилие спуска и прицельные приспособления - это что?). До 25 Дж охотничье - лицензия как на гладкоствол и даже хуже (охотбилет, "самооборона" не прокатывает).

>А вот Иж-60 и МР-512 уже входят.

Куда "входит"? (Входит и выходит замечательно выходит).
Иж-60 - это до 7.5 Дж и 4.5 мм - "для любительской стрельбы и спорта", хотя регулировка прицельных приспособлений наличествует, также как и например у безобидного МП-53 "Байкал" (кат 3 - 7.5 Дж), можно теоретически натянуть и на "спортивное". Продается, слава богу, пока, на каждом углу и даже через и-Нет.

МР-512 это вообще семейство из 3 моделей. Там есть базовая модель "до 7.5" (для любительской стрельбы и спорта), кастрированная (менее 3 Дж) "конструктивно схожая с оружием" - без ограничения возраста, и для охоты - до 25 Дж стандарт и "Магнум" (наш ответ Геко).

В общем если эти альтернативно одаренные начнут лудить параллельные законодательству указивки - ховайся, поскольку пневматика в отличие от есть в каждом доме. У соседа дюжина - он даже не знает точно сколько. У меня парочка, грешен, валяются где попало по дому - не в сейф же из совать, раз малУю застукивал с намерением уволочь пистолет на двор пострелять с великовозрастными ухажерами по банкам, сказал, еще раз увижу с пукалкой без спросу - год будет стрелять искл. из рогатки бумажками.
От selioa
К И. Кошкин (29.09.2017 14:59:09)
Дата 29.09.2017 17:40:00

Re: Не зря...

Согласно постановлению подросток подозревается в совершении преступления связанного с использованием самодельных взрывных устройств, которые он изготавливал в своей квартире.
http://www.interfax.ru/russia/579148

а доступность пневматики порождает желания "чего покруче". Для подростков это очень характерно.
От Bell
К selioa (29.09.2017 17:40:00)
Дата 29.09.2017 22:03:34

Отсутствие пневматики..

Добрый вечер.

>а доступность пневматики порождает желания "чего покруче". Для подростков это очень характерно.

..порождает еще худшие вещи. Или лучшие, как посмотреть =) Счастливое советское детство - тому примером. Примеры приводить не буду.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Andrey~65
К Bell (29.09.2017 22:03:34)
Дата 29.09.2017 23:43:28

Re: Отсутствие пневматики..

>..порождает еще худшие вещи. Или лучшие, как посмотреть =) Счастливое советское детство - тому примером. Примеры приводить не буду.

Советские дети пневматику сами мастерили. А если стальная трубка попадалась - то и самопалы.
От Bell
К Andrey~65 (29.09.2017 23:43:28)
Дата 30.09.2017 20:51:16

Re: Отсутствие пневматики..

>>..порождает еще худшие вещи. Или лучшие, как посмотреть =) Счастливое советское детство - тому примером. Примеры приводить не буду.
>
>Советские дети пневматику сами мастерили. А если стальная трубка попадалась - то и самопалы.

Я именно об этом. Отсутствие доступного "магазинного" порождает "партизанских" чудовищ.
И да, средний советский школьник был уже полуготовым диверсантом, причем безо всяких сетей.
И он знал АК, как маму.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От selioa
К Bell (30.09.2017 20:51:16)
Дата 01.10.2017 06:50:42

юный техник и моделист-конструктор

давали советы как изготовить чёрный порох и ракеты, но их советы были нереализуемыми.
От pamir70
К selioa (01.10.2017 06:50:42)
Дата 01.10.2017 17:23:31

Re: юный техник...

>давали советы как изготовить чёрный порох и ракеты, но их советы были нереализуемыми.
Боевой лазер на метиловом спирте ( прожигал 5ть бритвенных лейзвий "Нева") и арбалет с пружиной от арматуры (углепластиковой) спасательного плота ))))
От john1973
К pamir70 (01.10.2017 17:23:31)
Дата 01.10.2017 19:33:12

Re: юный техник...

>>давали советы как изготовить чёрный порох и ракеты, но их советы были нереализуемыми.
>Боевой лазер на метиловом спирте ( прожигал 5ть бритвенных лейзвий "Нева") и арбалет с пружиной от арматуры (углепластиковой) спасательного плота ))))
Гораздо оригинальнее были советы использовать "обычный лоскут астролона" при формовке стеклопластика "на распространенной смоле К-153". В где в магазинах был астролон и тем более К-153?
От pamir70
К john1973 (01.10.2017 19:33:12)
Дата 01.10.2017 19:40:03

Re: юный техник...

> В где в магазинах был астролон и тем более К-153?
В магазинах?..Не смешите меня :)
Вы считаете что я метиловый спирт для вышеупомянутого лазера из номера ЮТ покупал в магазине? :)Или пружину для арбалета? (Между прочим на 25 м, болтом, 50 мм доску насквозь...) :)
От ascet
К pamir70 (01.10.2017 19:40:03)
Дата 02.10.2017 03:50:22

Re: юный техник...

>> В где в магазинах был астролон и тем более К-153?
>В магазинах?..Не смешите меня :)
>Вы считаете что я метиловый спирт для вышеупомянутого лазера из номера ЮТ покупал в магазине? :)Или пружину для арбалета? (Между прочим на 25 м, болтом, 50 мм доску насквозь...) :)


КТО ищет - тот найдет!

И это лозунг не только пионерии. Ибо где взять линзы меньше спичечнего коробка и дешевле месячного обеда в школе? "Охотник\Рыболов" + Аптека = практически детство "юного натуралиста". А уж если в родне кто-то охотник, то и до "астролога" недалеко.
От Москалев.Е.
К selioa (01.10.2017 06:50:42)
Дата 01.10.2017 08:44:08

Re: юный техник...

Приветствую
>давали советы как изготовить чёрный порох и ракеты, но их советы были нереализуемыми.
Почему не реализуемыми.
Очень реализовывалось подручными материалами, а знание химии (даже на уровне 3++) позволяло импровизировать и улучшать результаты.
С уважением Евгений
От badger
К И. Кошкин (29.09.2017 14:59:09)
Дата 29.09.2017 16:09:01

Re: Не зря...

> Он напомнил о двух инцидентах в школах Москвы и Подмосковья, когда ученики пришли с оружием и применили его в отношении педагогов.

Если имеется в виду случай в Отрадном:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%E2%84%96_263

то там школьник прибыл с легально приобретенным и зарегистрированным боевым оружием оружием отца в школу, кстати, отец - бывший сотрдник МВД...

Может, надо в РосГвардии родителей - сотрудников МВД регистировать, по такой логике ?
От apple16
К И. Кошкин (29.09.2017 14:59:09)
Дата 29.09.2017 15:56:56

В ящике еще обучение и сертификацию охотников пиарили - нефиг гладкоствол

всем подряд кто хочет давать.

Налицо тенденция ))
От badger
К apple16 (29.09.2017 15:56:56)
Дата 29.09.2017 16:28:54

Евсюкову тоже надо было обучение и сертификацию провести, видимо...

>всем подряд кто хочет давать.

Два последних массовых убийства из охотничьего оружия совершили люди, которые и обучение и сертификацию прошли бы без проблем и даже с удовольствем, скорее всего, один из них вообще работал охранником.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87



>Налицо тенденция ))

Налицо типичный бюрократический маразм, тенденция принимаемых мер не имеет никакого отношения к реальным причиным трагедий.
От ABM
К И. Кошкин (29.09.2017 14:59:09)
Дата 29.09.2017 15:07:12

Re: Не зря...

>Со одной стороны, я очень рад за страйкболистов. "Люблю, когда людям плохо"(с), а им будет очень нехорошо. С другой - сказывается гуманитарное образование росгвардейцев. Принимая во внимание количество разнообразных пневматических стрелялок всех типов на руках, таскать им - не перетаскать. Становится понятно, почему рядовая достаточно хулиганская выходка так пиарилась по всем каналам.

Если верить дуроскопу, то училка пострадала от топора, а не пистолетика. Но про топоры молчок.

З.Ы. запретить надо автомобили - от них гибнет каждый год как от Толстяка и Малыша, вместе взятых.
От Banzay
К ABM (29.09.2017 15:07:12)
Дата 29.09.2017 15:38:15

И сковородки!!! (-)
От Guderian
К Banzay (29.09.2017 15:38:15)
Дата 29.09.2017 15:40:41

Ждем регистрацию шила и спиц..... (-)
От Alexeich
К Guderian (29.09.2017 15:40:41)
Дата 02.10.2017 12:43:15

шило и спицы оно конечно да

но я сильно боюсь за свою коллекцию поварских японских ножей. А еще где-то в сарае мачете валяется, лет 10 назад мексисканский друг подарил. Я им сначала пытался рубить поросль в саду - оказалось что секатор сподручнее. Да, кстати, садовый инвентаррь тоже зловещий бывает, вот например коса ...
От john1973
К Guderian (29.09.2017 15:40:41)
Дата 29.09.2017 22:28:48

Re: Ждем регистрацию...

Отвертки! Ведь запретят сей инструмент, как зэковскую пырялу
От sss
К ABM (29.09.2017 15:07:12)
Дата 29.09.2017 15:14:27

Re: Не зря...

>Если верить дуроскопу, то училка пострадала от топора, а не пистолетика. Но про топоры молчок.

Пистолетик, согласно ЗоО, это вообще не пневматическое оружие. Это "конструктивно сходное с оружием изделие".
Как и страйкбольные привода.
От Alexeich
К sss (29.09.2017 15:14:27)
Дата 02.10.2017 12:39:50

Re: Не зря...

>Пистолетик, согласно ЗоО, это вообще не пневматическое оружие. Это "конструктивно сходное с оружием изделие".

Если до 3 Дж только.
От И. Кошкин
К sss (29.09.2017 15:14:27)
Дата 29.09.2017 15:24:25

Это уже зависит от того, как его сертифицируют. (-)
От Jack30
К И. Кошкин (29.09.2017 15:24:25)
Дата 30.09.2017 18:14:02

Re: Это уже...

Ну в общем они уже сертифицированы. Написать вдвое большую мощность конечно можно... есть у меня один хороший знакомый с богатой фантазией, но взвоют производители.