От Евгений Пинак
К Роман Храпачевский
Дата 13.05.2002 10:38:20
Рубрики WWII; Современность;

Re: И снова...



>Ну ну. А вот свидетельство польского партизана, с которыми "галичане", как они СЕЙЧАС утверждают были в СС "формально", воевали:

>В 1941—1943 годах немецкое командование держало на польской территории четыре дивизии специального назначения, несколько резервных дивизий, четыре охранные бригады и т. д. Всего в Польше находилось не менее пятисот батальонов различных родов войск, выделенных для специальных целей, таких, как охрана дорог, желез-подорожных путей, немецких имений и промышленных объектов. На территории Польши размещались значительные силы войск СС. Можно для примера назвать 14-ю дивизию СС «Галиция», кавалерийскую бригаду СС, мотопехотную бригаду, 2-ю штурмовую бригаду СС «Дирлевангер», 5-й полк СС «Тотенкопф» и т.д.»
>(Из беседы с генералом дивизии Гжегошем Корчиньским, цит. По «Люди, факты, размышления», Воениздат, М. 1963)

Типичный образчик советской пропаганды - автор скромно забывает отметить, чта вся эта прорва войск на территории Польши находилась не одновременно, а на протяжении трех лет. Реально войск на территории Польши на каждую конкретную дату было гораздо меньше.
А 14-я див. СС на территории Польши НЕ ВОЕВАЛА, и польицейские полки, сформированные из излишков добровольцев в дивизию, на территории Польши НЕ ВОЕВАЛИ. Вот полицейские б-ны Ген.-Губернаторства - воевали, но это был совсем другой народ (в т. ч. поляки). И украинские Шума - б-ны - воевали, но там галичан почти не было.

>Кстати, у меня есть хроника с парадом этой дивизии перед немцами - очень бодро идут в НЕМЕЦКОЙ форме и под НЕМЕЦКИМИ штандартами. А что они ЕЩЕ чего-то самопально на себя цепляли, так это было их личное дело в плане риска получить дисциплинарное взыскаие от НЕМЦЕВ за неуставную форму одежды.

Лев на воротнике был утвержден приказом. А ношение рун неарийцам строжайше запрещалось, поэтому немцы в дивизии могли их носить как знак "арийскости".

С уважением,
Евгений Пинак
От Роман Храпачевский
К Евгений Пинак (13.05.2002 10:38:20)
Дата 13.05.2002 10:50:13

Re: И снова...




>>Ну ну. А вот свидетельство польского партизана, с которыми "галичане", как они СЕЙЧАС утверждают были в СС "формально", воевали:
>
>>В 1941—1943 годах немецкое командование держало на польской территории

>Типичный образчик советской пропаганды - автор скромно забывает отметить, чта вся эта прорва войск на территории Польши находилась не одновременно, а на протяжении трех лет. Реально войск на территории Польши на каждую конкретную дату было гораздо меньше.

Типичный образчик невнимания и вычитывания согласно своим фильтрам - читайте выше в цитате: "В 1941—1943 годах".

>А 14-я див. СС на территории Польши НЕ ВОЕВАЛА, и польицейские полки, сформированные из излишков добровольцев в дивизию, на территории Польши НЕ ВОЕВАЛИ. Вот полицейские б-ны Ген.-Губернаторства - воевали, но это был совсем другой народ (в т. ч. поляки). И украинские Шума - б-ны - воевали, но там галичан почти не было.

Ну насчет не воевала - это пока лишь Ваше утверждение, а есть факт их там находжения как антипартизанской силы, подтвержденной указанным польским партизаном.

>>Кстати, у меня есть хроника с парадом этой дивизии перед немцами - очень бодро идут в НЕМЕЦКОЙ форме и под НЕМЕЦКИМИ штандартами. А что они ЕЩЕ чего-то самопально на себя цепляли, так это было их личное дело в плане риска получить дисциплинарное взыскаие от НЕМЦЕВ за неуставную форму одежды.
>
>Лев на воротнике был утвержден приказом. А ношение рун неарийцам строжайше запрещалось, поэтому немцы в дивизии могли их носить как знак "арийскости".

Да ради бога, пусть лев есть - мало ли какие цацки к НЕМЕЦКОЙ форме и штандартам НЕМЦЫ позволяли своим марионеткам цеплять. В упомянутом эпизоде с советскими партизанами, носившими немецкие побрякушки (Железные кресты и проч.), командование не приняло дисциплинарных мер - применили метод эстетического воспитания, т.е. просто нацепили эти все немецкие ордена/медали на скотину, которую в продовольственных целях имели с собой, - все как рукой сняло насчет ношения этих побрякушек. Так что немцы, как эстетически развитая нация тоже могли лояльно отнестись к разным прибабахам своих марионеток.

С уважением
От Kron
К Роман Храпачевский (13.05.2002 10:50:13)
Дата 14.05.2002 01:39:58

Re: И снова...

О "невнимании и вычитывании согласно своим фильтрам".

>Ну насчет не воевала - это пока лишь Ваше утверждение, а есть факт их там находжения как антипартизанской силы, подтвержденной указанным польским партизаном.

Цитируемый вами партизан - генерал дивизии тоже не говорил, что воевали. Он только перечислил части, которые дислоцировались в Польше в эти годы.
"для специальных целей, таких, как охрана дорог, желез-подорожных путей, немецких имений и промышленных объектов"
От Евгений Пинак
К Роман Храпачевский (13.05.2002 10:50:13)
Дата 13.05.2002 12:30:15

Re: И снова...

>Типичный образчик невнимания и вычитывания согласно своим фильтрам - читайте выше в цитате: "В 1941—1943 годах".
Все правильно, но это если знать о фактической численности. Для читателя не знающего эта цитата может сказать то, что все эти части могли находиться там одновременно.

>Ну насчет не воевала - это пока лишь Ваше утверждение, а есть факт их там находжения как антипартизанской силы, подтвержденной указанным польским партизаном.

Ну, "насчет не воевала", это не мое утверждение, а Тараса Гунчака, автора книги "В мундирах врага" об истории 14 див., посльских авторов книги "Войска СС" (серия "Милитария"), ген. Шандрука ("Оружие доблести").
А насчет обьективности как польских источников того периода приведу пример: когда эмигрантское правительство Польши наградило Шандрука "Виртути Милитари" за оборону Варшавы, в Народной Польше не постеснялась заявить, что его наградили за подавление Варшавского востания!

>>Лев на воротнике был утвержден приказом. А ношение рун неарийцам строжайше запрещалось, поэтому немцы в дивизии могли их носить как знак "арийскости".
>
>Да ради бога, пусть лев есть - мало ли какие цацки к НЕМЕЦКОЙ форме и штандартам НЕМЦЫ позволяли своим марионеткам цеплять.

А я разве говорил, что 14 див. СС носила не немецкую форму? А львы это не цацки, а _официально_ утвержденные _немцами_ отличия, так-что о "самодеятельности" тут речи не идет.

С уважением,
Евгений Пинак
От Роман Храпачевский
К Евгений Пинак (13.05.2002 12:30:15)
Дата 13.05.2002 19:49:09

Re: И снова...

>>Ну насчет не воевала - это пока лишь Ваше утверждение, а есть факт их там находжения как антипартизанской силы, подтвержденной указанным польским партизаном.
>
>Ну, "насчет не воевала", это не мое утверждение, а Тараса Гунчака, автора книги "В мундирах врага" об истории 14 див., посльских авторов книги "Войска СС" (серия "Милитария"), ген. Шандрука ("Оружие доблести").
>А насчет обьективности как польских источников того периода приведу пример: когда эмигрантское правительство Польши наградило Шандрука "Виртути Милитари" за оборону Варшавы, в Народной Польше не постеснялась заявить, что его наградили за подавление Варшавского востания!

Это все конечно хорошо, да только награждение Шандрука разве означает, что 14-я дивизия СС "Галиция" воевала на стороне варшавских повстанцев ? Если нет, то причем тут это вообще (вопрос риторический).
Что касается названных книг, то это все же заинтересованных сторон писания, идейно близкие стороне "Народове силы збройне", а не "Гвардии Людовой", поэтому желательно доказательства неучастия посолиднее - что-нить вроде из немецких журналов боевых действий или "дневника Франка" на худой конец.

>>>Лев на воротнике был утвержден приказом. А ношение рун неарийцам строжайше запрещалось, поэтому немцы в дивизии могли их носить как знак "арийскости".
>>
>>Да ради бога, пусть лев есть - мало ли какие цацки к НЕМЕЦКОЙ форме и штандартам НЕМЦЫ позволяли своим марионеткам цеплять.
>
>А я разве говорил, что 14 див. СС носила не немецкую форму? А львы это не цацки, а _официально_ утвержденные _немцами_ отличия, так-что о "самодеятельности" тут речи не идет.

А я что спорил, что немцы противились этим цацкам (льву конкретно). Моя позиция проста - немцы тут поступили по принципу "чем бы дитя не тешилось", главное "дитятки" из оной дивизии воевали под их знаменами и под их руководством.

С уважением