От badger
К ttt2
Дата 07.10.2017 02:15:20
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Тут надо учитывать, что их произведено было всего 400 тыс., во первых

>Насколько помню пресловутый новый Stg-44 как раз в СС в первую очередь посылали.

во вторых - новое, непроверенное, оружие с своим патроном, которое долго-долго доводили до ума, неудивительно, если бы Вермахт на начальном этапе его просто сам отнюдь не жаждал, пока оно было на (длительном) этапе доводке.

в третьих, он весил 4,6 кг без магазина ( СВТ весила 3.8 кг при этом, вспомним)

в четвертых - кого же именно им ещё вооружали, ещё надо разобраться:

The 1st Infantry Division of Army Group South and 32nd Infantry Division of Army Group North were selected to be issued the rifle, both being refitted from heavy losses on the Eastern Front; ammunition shortages meant the 1st ID was the only division fully equipped with it.

https://en.wikipedia.org/wiki/StG_44

на вики пишуть, что планировали в первую очередь 1-ую и 32-ую пехотные дивизии, при этом из-за дефицита патронов полностью вооружили только 1-ую пехотную дивизию...

Кроме того, там же есть фотографий Folksgrenadier с Stg.44...


Про распределение именно частям СС говорится не о Stg.44, а о MP.43, которое, вообще-то было ещё экспериментальным:

The first MP 43s were distributed to the Waffen-SS; in October 1943, some were issued to the 93rd Infantry Division on the Eastern Front

Но опять же, кроме СС получили ещё и 93-я пехотная дивизия.
От SKYPH
К badger (07.10.2017 02:15:20)
Дата 07.10.2017 14:13:35

Ну, то есть почти столько же, сколько до 45г в СССР выпустили ППС-43

>>Насколько помню пресловутый новый Stg-44 как раз в СС в первую очередь посылали.
>
>во вторых - новое, непроверенное, оружие с своим патроном, которое долго-долго доводили до ума, неудивительно, если бы Вермахт на начальном этапе его просто сам отнюдь не жаждал, пока оно было на (длительном) этапе доводке.

>в третьих, он весил 4,6 кг без магазина ( СВТ весила 3.8 кг при этом, вспомним)

А винтовка Мосина 30-го года весила 4 кг, MP-40 с патронами весил 4,8 кг, Гаранд весил 4,31 кг и пользовался хорошей славой у пользователей. В отличие от большинства пользователей СВТ из РККА во время войны , заметим. Между прочим, первый АК тоже весил не намного меньше STg-44.
Снижение веса - дело нужное, но не в ущерб боевым качествам и надежности. Да и на технологичность неплохо посмотреть. А масса оружия напрямую связана с комфортным ощущением отдачи и с кучностью оружия. Это я к тому, что не надо выпячивать какую-то одну характеристику и на основании этого делать какие-то глобальные выводы. Боевые качества Stg.44 существенно превосходили и винтовку и пистолет-пулемет, а потому некоторое, несущественное по сравнению с тем же MP-40 увеличение массы вполне простительно.



>Про распределение именно частям СС говорится не о Stg.44, а о MP.43, которое, вообще-то было ещё экспериментальным:

Все же надо аккуратней использовать любые термины, не только технические, с неизвестным содержанием. Оружие в стадии армейской эксплуатации, изготовленное десятками тысяч образов экспериментальным точно не является. Экспериментальный образец, по определению - это образец изделия, обладающий основными характеристиками намечаемого к разработке изделия, создаваемый для предварительной натурной оценки достижимости основных технических решений, параметров и характеристик, подлежащих включению в ТТЗ (ТЗ) на разработку опытного образца.


От badger
К SKYPH (07.10.2017 14:13:35)
Дата 10.10.2017 10:37:10

Ну и, ППС по вашему был массовым оружием ? Или всё же закончили войну с ППШ ?

>А винтовка Мосина 30-го года весила 4 кг,

Под этот вес и подгоняли СВТ.


> MP-40 с патронами весил 4,8 кг,

Вроде сравниваем вес без патронов, и внезапно, всплывает вес с патронами :)
Вес без патронов - 4 кг.


>Гаранд весил 4,31 кг и пользовался хорошей славой у пользователей. В отличие от большинства пользователей СВТ из РККА во время войны , заметим.

К Гаранду тоже хватало претензий, у их пользователей, это у вас стандартные фантазии на тему "всё американское супер-надежное, потому что американское"



>Между прочим, первый АК тоже весил не намного меньше STg-44.

Первый - да... Но Stg-44 доводили 2 года упорно.


>Снижение веса - дело нужное, но не в ущерб боевым качествам и надежности. Да и на технологичность неплохо посмотреть. А масса оружия напрямую связана с комфортным ощущением отдачи и с кучностью оружия. Это я к тому, что не надо выпячивать какую-то одну характеристику и на основании этого делать какие-то глобальные выводы. .

Глобальный вывод таков - для супер-пупер оружия Stg-44 был произведён в смешных количествах.


>Боевые качества Stg.44 существенно превосходили и винтовку и пистолет-пулемет, а потому некоторое, несущественное по сравнению с тем же MP-40 увеличение массы вполне простительно

Ну и смысл писать явный бред-то ? Разница в весе между снаряженными MP-40 и Stg-44 вполне существенная.


> Все же надо аккуратней использовать любые термины, не только технические, с неизвестным содержанием. Оружие в стадии армейской эксплуатации, изготовленное десятками тысяч образов экспериментальным точно не является. Экспериментальный образец, по определению - это образец изделия, обладающий основными характеристиками намечаемого к разработке изделия, создаваемый для предварительной натурной оценки достижимости основных технических решений, параметров и характеристик, подлежащих включению в ТТЗ (ТЗ) на разработку опытного образца.

Ещё кусок демагогии, не имеющей отношения к вопросу...
От Бульдог
К badger (07.10.2017 02:15:20)
Дата 07.10.2017 08:34:06

а MP 43 от Stg чем то отличается?

>Про распределение именно частям СС говорится не о Stg.44, а о MP.43, которое, вообще-то было ещё экспериментальным:

>The first MP 43s were distributed to the Waffen-SS; in October 1943, some were issued to the 93rd Infantry Division on the Eastern Front

насколько я понимаю - в 44м переименовали, но принципиально ничего не поменяли
От badger
К Бульдог (07.10.2017 08:34:06)
Дата 10.10.2017 10:46:21

Конструктивно - не особо

>>Про распределение именно частям СС говорится не о Stg.44, а о MP.43, которое, вообще-то было ещё экспериментальным:
>
>>The first MP 43s were distributed to the Waffen-SS; in October 1943, some were issued to the 93rd Infantry Division on the Eastern Front
>
>насколько я понимаю - в 44м переименовали, но принципиально ничего не поменяли

Это неправильное восприятие вопроса, к моменту переименования в MP.43 он продолжал оставаться куском экспериментального говна, производимого в ничтожных количествах и поэтому не интересовавший Вермахт. О том, что это уже вполне себе эффективная конструкция, никто ещё не знал...

Когда выяснилось, что оружие "созрело" и началось его массовое производство - статус "только для СС" оно сразу потеряло, по очевидным причинам, нет смысла массово производить оружие отдельно для СС.