От Ларинцев
К All
Дата 05.10.2017 20:15:21
Рубрики Артиллерия; 1917-1939;

Крупп и Средняя Азия в 20-е годы

Случайно наткнулся в учебнике истории России для 9 класса на фразу: "Оружейный магнат Крупп возводил артиллерийские заводы в Средней Азии". Речь идет о 20-х годах.

А это имеет хоть какое-то отношение к действительности?

Насколько я знаю, переговоры с Круппом велись, но каких-то реальных результатов не дали.
От Дмитрий Козырев
К Ларинцев (05.10.2017 20:15:21)
Дата 05.10.2017 22:02:39

Интересно

>Случайно наткнулся в учебнике истории России для 9 класса на фразу: "Оружейный магнат Крупп возводил артиллерийские заводы в Средней Азии". Речь идет о 20-х годах.

Погуглил масса публикаций (в т.ч. учебников) с однообразным утверждением.

А что если задать вопрос учителю или направить запрос в минобр? Ответят?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (05.10.2017 22:02:39)
Дата 06.10.2017 07:19:17

Учитель точно не ответит (-)
От Ларинцев
К Дмитрий Козырев (05.10.2017 22:02:39)
Дата 06.10.2017 06:20:48

Re: Интересно

>>Случайно наткнулся в учебнике истории России для 9 класса на фразу: "Оружейный магнат Крупп возводил артиллерийские заводы в Средней Азии". Речь идет о 20-х годах.
>
>Погуглил масса публикаций (в т.ч. учебников) с однообразным утверждением.

>А что если задать вопрос учителю

Да учитель-то откуда знает?

или направить запрос в минобр? Ответят?

Скорее переадресуют к авторам. В учебнике, кстати, довольно много информации, скажем мягко, не совсем верной.
От Alexeich
К Ларинцев (06.10.2017 06:20:48)
Дата 06.10.2017 11:19:49

Re: Интересно

>Скорее переадресуют к авторам. В учебнике, кстати, довольно много информации, скажем мягко, не совсем верной.

Это ничего, дети их тоже не очень-то читают. В одно ухо вливается - в другое выливается. "Гуманитарное равнодушие" запредельное у подрастающего поколения, я свою младшую никак не могу хоть как-то заинтересовать историческими событиями даже и недавних времен. (Старший, кстати, отнюдь интересовался, и сейчас крутится в питерской ориенталистически-японистской тусовке, то ли дело обстояло лучше с преподаванием в 90-е, то ли глубинная личная тяга). Никто ведь практически сдавать историю по ЕГЭ не собирается, так что предмет превратился в "поскольку - постольку". Учителя в большинстве своем заезженные на 2 ставки (спасибо за майские указы) в классах на 30 персон, что им уже не до содержания учебников и не до увлечения учеников предметом, дожить бы до вечера.
От Ларинцев
К Alexeich (06.10.2017 11:19:49)
Дата 06.10.2017 12:55:02

Re: Интересно


>
>Это ничего, дети их тоже не очень-то читают. В одно ухо вливается - в другое выливается.


Да, как бы не очень это "ничего". Сегодня один девятиклассник мне доказывал, что всех вернувшихся из плена бойцов РККА отправляли без оружия в атаку. Спрашиваю, откуда дровишки. Отвечает - учительница по литературе рассказывала. Та то дура ведь где-то прочла.

Опыт показывает, что глупость в мозгу застревает гораздо прочнее, чем что-то другое.
От Бурлак
К Ларинцев (06.10.2017 12:55:02)
Дата 07.10.2017 08:24:35

Re: Интересно

Дело - табак!

>Да, как бы не очень это "ничего". Сегодня один девятиклассник мне доказывал, что всех вернувшихся из плена бойцов РККА отправляли без оружия в атаку. Спрашиваю, откуда дровишки. Отвечает - учительница по литературе рассказывала. Та то дура ведь где-то прочла.

"Цитадель" Михалкова посмотрела.
От Alexeich
К Ларинцев (06.10.2017 12:55:02)
Дата 06.10.2017 13:29:51

Re: Интересно

>Да, как бы не очень это "ничего". Сегодня один девятиклассник мне доказывал, что всех вернувшихся из плена бойцов РККА отправляли без оружия в атаку. Спрашиваю, откуда дровишки. Отвечает - учительница по литературе рассказывала. Та то дура ведь где-то прочла.

>Опыт показывает, что глупость в мозгу застревает гораздо прочнее, чем что-то другое.

Ну тут известный феномен. То что дается в учебнике априори воспринимается как скучная и никчемная рутина. А то что услышано на стороне - как герметические истины. Учительница литературы. несомненно, невеликого ума. Да и вообще на уроках литературы неплохо бы заниматься литературой :)
От ttt2
К Ларинцев (06.10.2017 06:20:48)
Дата 06.10.2017 07:55:06

Re: Интересно

>или направить запрос в минобр? Ответят?

С тех пор как я прочел в учебнике у дочери как Испания вывезла с Америки 5000 тысяч тонн золота, я не верю что кто то там эти учебники вообще читает.

>Скорее переадресуют к авторам. В учебнике, кстати, довольно много информации, скажем мягко, не совсем верной.
С уважением
От Begletz
К Дмитрий Козырев (05.10.2017 22:02:39)
Дата 05.10.2017 22:23:50

А почему не написать Круппу? В смысле, фирме? Она ж существует. (-)
От Андю
К Begletz (05.10.2017 22:23:50)
Дата 05.10.2017 23:13:25

Я-я, их кофеварка очень даже у нас. Но сомнительно, что откликнутся. (-)
От john1973
К Андю (05.10.2017 23:13:25)
Дата 06.10.2017 00:50:41

Re: Я-я, их...

Капиталисты довольно просто относятся к таким вопросам, не чванятся. Есть практика с Либхерром, правда вопросы были не чисто исторические, скорее архивно-технические
От Ларинцев
К john1973 (06.10.2017 00:50:41)
Дата 06.10.2017 06:26:22

Re: Я-я, их...

>Капиталисты довольно просто относятся к таким вопросам, не чванятся. Есть практика с Либхерром, правда вопросы были не чисто исторические, скорее архивно-технические

Не знаю, как капиталисты, а их учебные заведения меня лет 10 назад удивили до восхищения. Написал я по электронке запрос в один немецкий университет. Те отвечают: мол мы рады ответить, только продублируйте запрос письменно. Я обрадовался, думаю, инфы коробка, сейчас как ответят. Продублировал письмом. В ответ получаю: "Уважаемый Herr! Интересующей Вас информации у нас нет". Вот зачем надо было письменно запрашивать?
От Begletz
К Андю (05.10.2017 23:13:25)
Дата 06.10.2017 00:38:31

Надо от организации какой-нибудь. (-)
От Ciaran
К Ларинцев (05.10.2017 20:15:21)
Дата 05.10.2017 21:48:28

Re: Крупп и...

Встретил когда-то эту фразу в "Утопии у власти" Геллера-Некрича, тоже удивился. Сейчас проверил - они ссылаются на H.Валентинов,Пятаков о большевизме. В: Новый журнал (Нью-Йорк), 1958, кн. 52, стр. 149
От Bronevik
К Ciaran (05.10.2017 21:48:28)
Дата 13.10.2017 00:04:58

Что-то такое было кажись у Энтони Саттона. (-)
От Ларинцев
К Ciaran (05.10.2017 21:48:28)
Дата 06.10.2017 06:18:30

Мне кажется, что ноги оттуда и растут

>Встретил когда-то эту фразу в "Утопии у власти" Геллера-Некрича, тоже удивился. Сейчас проверил - они ссылаются на H.Валентинов,Пятаков о большевизме. В: Новый журнал (Нью-Йорк), 1958, кн. 52, стр. 149

В учебнике есть ссылки на Валентинова, скорее всего у него и позаимствовали
От Ciaran
К Ларинцев (06.10.2017 06:18:30)
Дата 07.10.2017 02:35:59

Re: Мне кажется,...

До недавнего времени не так уж много было открытых источников по этой теме. Как бы беседа с Пятаковым не единственный - а рассказывал он по памяти через несколько лет после событий, как я понимаю. Вот и выходит, как в анекдоте: "не в Средней Азии, а в Самарской области, не артиллерийский завод, а снарядный, и не построили, а только планировали"