От объект 925
К All
Дата 07.10.2017 11:06:12
Рубрики Современность; Армия;

? КАЗ на Армате и Курганце означают что?

Раньше говорили, что пехота не может действовать совместно с техникой оснащенной КАЗ.
Поменялась точка зрения? Тактика? Методы ведения боя?
От Рядовой-К
К объект 925 (07.10.2017 11:06:12)
Дата 10.10.2017 14:52:44

Тактика. Не сменится, а подкорректируется.

>Раньше говорили, что пехота не может действовать совместно с техникой оснащенной КАЗ.
>Поменялась точка зрения? Тактика? Методы ведения боя?


Просто боевой порядок бронетехники с КАЗ и мотопехоты будет разделяться на безопасные интервалы. Грубо говоря: танки и БМП наступают в одном секторе, мотопехотинцы - в другом.
В принципе, ничего нового здесь нет - прописано и в отечественных БУСВах и в амерских ФМах. Но теперь, при КАЗ, боевой порядок обязательно будет так фрагментироваться. Оставаясь единым и взаимодействующим (но это, как обычно, в идеале).
Оно и к лучшему. Для пехоты. Бронетехника отвлекает на себя внимание пр-ка - пехота, как-бы, выпадает из основного "канала" наблюдения.
Таким образом, происходит и разуплотнение боевого порядка, расширение фронта действия. Если раньше в секторе 100 м был и танк, и пара БМП, и десяток пехотинцев, то при применении КАЗ и фрагментированного б/п в этом секторе останутся только танки и БМП, а пехотинце будет где-то в другом секторе.
А как же - пехота на БМП должна ездить? Ну так это уже конкретные приёмы тактики: в назначенном месте пехота спешивается и далее пути-дорожки пехоты и БМП расходятся до параллельных по вектору сходясь на противнике. :))
От tsa
К объект 925 (07.10.2017 11:06:12)
Дата 09.10.2017 19:10:58

Есть подозрения, что пехота тут ни при чём.

Здравствуйте !

История КАЗ тянется с 60-х. Всё начиналось с конструкций типа "Дождя", который к пехоте как раз довольно гуманен. Особенно учитывая, что взрыв ПТУР на броне с запасом перекрывает действие "Дождя" по пехоте.
Однако, потом бодро перешли к конструкциям типа Арены и Дрозда, которые куда как более недружелюбны к пехоте.
Потом, уже в 90-х и 0-х, КАЗ резко вошла в моду и её стали анонсировать все подряд.

И что мы имеем в итоге? Штатная КАЗ у евреев (и Штаты покупать теперь у них будут) и вот Афганит теперь ещё. И всё. Почти за полвека развития.

Так вот, есть ощущение, что это в открытых материалах постоянно кормят историями про чудесные КАЗ. А на деле, испытания регулярно показывают массу проблем, не позволяющих принять конструкцию на вооружение. Поэтому весь этот интернациональный КАЗ-энтузиазм 90-х и слился втихую.

С уважением, tsa.
От АМ
К tsa (09.10.2017 19:10:58)
Дата 09.10.2017 21:37:13

Ре: Есть подозрения,...

>Здравствуйте !

>История КАЗ тянется с 60-х. Всё начиналось с конструкций типа "Дождя", который к пехоте как раз довольно гуманен. Особенно учитывая, что взрыв ПТУР на броне с запасом перекрывает действие "Дождя" по пехоте.
>Однако, потом бодро перешли к конструкциям типа Арены и Дрозда, которые куда как более недружелюбны к пехоте.
>Потом, уже в 90-х и 0-х, КАЗ резко вошла в моду и её стали анонсировать все подряд.

>И что мы имеем в итоге? Штатная КАЗ у евреев (и Штаты покупать теперь у них будут) и вот Афганит теперь ещё. И всё. Почти за полвека развития.

>Так вот, есть ощущение, что это в открытых материалах постоянно кормят историями про чудесные КАЗ. А на деле, испытания регулярно показывают массу проблем, не позволяющих принять конструкцию на вооружение. Поэтому весь этот интернациональный КАЗ-энтузиазм 90-х и слился втихую.

с другой стороны приняли на вооружение именно евреи которые реально повоевали

А какие другие армии остаются, европейские которые на тот момент не знали им вооше ненужны танки или хватит сотни штук, тут уж не о каз думать... Ну и РФ где тепловизоры стали ставить на Т-72 совсем недавно...

Тоесть те у кого есть деньги И реальный боевой опыт те КАЗ ставят, укого нет денег и желания воевать те не ставят

>С уважением, тса.
От talex
К объект 925 (07.10.2017 11:06:12)
Дата 08.10.2017 18:17:39

Re: ? КАЗ...

ДЗ изначально тоже не хотели, из-за опасности для пехоты, но концепция со временем изменилась, так и тут
От Ibuki
К talex (08.10.2017 18:17:39)
Дата 08.10.2017 19:37:11

целиком

>ДЗ изначально тоже не хотели, из-за опасности для пехоты, но концепция со временем изменилась, так и тут
Согласно классической легенде ДЗ на испытаниях сдетонировала вся целиком и вывела танк из строя. Присутствующие военные излишне эмоционально отреагировали на этот конфуз и запретили заниматься разработкой заведомо бесперспективной идеи обвешивания танка снаружи взрывчаткой.
От Blitz.
К Ibuki (08.10.2017 19:37:11)
Дата 09.10.2017 01:29:33

Re: целиком

>Согласно классической легенде ДЗ на испытаниях сдетонировала вся целиком и вывела танк из строя. Присутствующие военные излишне эмоционально отреагировали на этот конфуз и запретили заниматься разработкой заведомо бесперспективной идеи обвешивания танка снаружи взрывчаткой.
Нус сильно не так, ДЗ испытывали долго и нудно, в итоге подвернувсяя ПВЛ очень кстати показала эфективность такой ДЗ, что дало зеленый свет принятию на вооружение в быстром темпе.
http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1968/
От selioa
К Ibuki (08.10.2017 19:37:11)
Дата 09.10.2017 00:29:19

а боеприпаса для поражения

современных танков, действующего таким образом, не разрабатывали?
От Koshak
К selioa (09.10.2017 00:29:19)
Дата 09.10.2017 00:42:19

Re: а боеприпаса...

>современных танков, действующего таким образом, не разрабатывали?


"...В последние годы появились снаряды с пластическим ВВ (рис. 18). В некоторых танках армий НАТО («леопард») в боекомплекте имеются снаряды с пластическим ВВ. В отличие от всех противотанковых бронепробивных снарядов — бронебойных, подкалиберных и кумулятивных, которые предназначены для пробития брони танка, снаряды с пластическим ВВ действуют по другому принципу. При ударе о броню танка снаряд с пластическим ВВ расплющивается и значительная часть ВВ как бы расплывается по плоскости брони и взрывается. [82] В момент взрыва его силы направлены перпендикулярно плоскости ВВ. Так как площадь соприкосновения пластического ВВ с броней довольно значительна, то суммарная сила динамического удара от взрыва очень велика. Правда, удельное давление на броню меньше, чем при ударе снарядов бронепробивного действия, и поэтому толстая броня не пробивается. [83]
Но сумма сил взрыва пластического ВВ снаряда при ударе на значительной площади заставляет броню вибрировать и настолько динамично, что от этого внутри танка образуется мощная ударная волна, которая, отражаясь от внутренних стенок танка, мгновенно повышает давление воздуха, губительно действующее на человека. [84]
Одновременно при взрыве пластического ВВ на монолитной броне с внутренней стороны брони откалывается множество осколков, которыми также поражаются экипаж и оборудование.
Для танков с монолитной броней снаряды с пластическим ВВ представляют серьезную опасность. Если же танк имеет не монолитную, а слоистую броню, то в зависимости от качества промежуточного слоя, т. е. его способности передавать или поглощать удар, эффект динамической вибрации может быть в различной степени снижен...."
Отсюда:
http://militera.lib.ru/science/birukov_melnikov/03.html
От Паршев
К Koshak (09.10.2017 00:42:19)
Дата 09.10.2017 01:34:59

Это еще в 50-е пытались

а начинали вроде бы французы.
Но с "ломом" конкурировать не смогло.
От selioa
К Паршев (09.10.2017 01:34:59)
Дата 09.10.2017 02:31:41

Re: Это еще...

>а начинали вроде бы французы.
>Но с "ломом" конкурировать не смогло.
зачем лом? Нынче нелетальное популяризуется. А это в аккурат подходит - все с танка снесёт и ослепит...
От Alexeich
К selioa (09.10.2017 02:31:41)
Дата 09.10.2017 12:12:01

Re: Это еще...

>>а начинали вроде бы французы.
>>Но с "ломом" конкурировать не смогло.
>зачем лом? Нынче нелетальное популяризуется. А это в аккурат подходит - все с танка снесёт и ослепит...

Да-с, "нелетальное," Внутри - фарш от "отколовшихся осколков брони и частей оборудования".
От Flanker
К Alexeich (09.10.2017 12:12:01)
Дата 09.10.2017 13:03:39

Re: Это еще...

>Да-с, "нелетальное," Внутри - фарш от "отколовшихся осколков брони и частей оборудования".
Да не будет нифига, этот эффект заметно работает примерно на броне равной калибру снаряда.
От Alexeich
К Flanker (09.10.2017 13:03:39)
Дата 09.10.2017 13:08:08

Re: Это еще...

>>Да-с, "нелетальное," Внутри - фарш от "отколовшихся осколков брони и частей оборудования".
>Да не будет нифига, этот эффект заметно работает примерно на броне равной калибру снаряда.

Так наскю помню и боеприпасы разрабатывались для достаточно крупных калибров.
От Flanker
К Alexeich (09.10.2017 13:08:08)
Дата 09.10.2017 13:09:19

Re: Это еще...

>>>Да-с, "нелетальное," Внутри - фарш от "отколовшихся осколков брони и частей оборудования".
>>Да не будет нифига, этот эффект заметно работает примерно на броне равной калибру снаряда.
>
>Так наскю помню и боеприпасы разрабатывались для достаточно крупных калибров.
Ну крупнее 155 щас нету :). То есть даже по бортовой броне будет работать плохо, особенно многослойной. А делать спецснаряд для поражения танка в зад как то некомильфо :))
От Blitz.
К объект 925 (07.10.2017 11:06:12)
Дата 07.10.2017 21:39:49

Re: ? КАЗ...

>Раньше говорили, что пехота не может действовать совместно с техникой оснащенной КАЗ.
>Поменялась точка зрения? Тактика? Методы ведения боя?
Дык именно что говорилось-на практике КАЗ сразу вентили ко всему чему можно и не можно.
От john1973
К Blitz. (07.10.2017 21:39:49)
Дата 07.10.2017 23:43:08

Re: ? КАЗ...

>>Раньше говорили, что пехота не может действовать совместно с техникой оснащенной КАЗ.
>>Поменялась точка зрения? Тактика? Методы ведения боя?
>Дык именно что говорилось-на практике КАЗ сразу вентили ко всему чему можно и не можно.
А реальные радиусы поражения пехоты от срабатывания КАЗ? Если это в пределах 10-30 метров, то пехота ведь и не жмется к танкам вплотную.
От Evg
К john1973 (07.10.2017 23:43:08)
Дата 08.10.2017 14:15:22

Re: ? КАЗ...

>>>Раньше говорили, что пехота не может действовать совместно с техникой оснащенной КАЗ.
>>>Поменялась точка зрения? Тактика? Методы ведения боя?
>>Дык именно что говорилось-на практике КАЗ сразу вентили ко всему чему можно и не можно.
>А реальные радиусы поражения пехоты от срабатывания КАЗ? Если это в пределах 10-30 метров, то пехота ведь и не жмется к танкам вплотную.

С одной стороны, КАЗ со временем изменяется и от швыряния бронеплитами и картечи переходит на более аккуратные ударные ядра.
С другой - например отделяющиеся сектора ОБПСов как-то сильно никого не парят. а уж этой штукой можно и легковушку прибить.
От Ibuki
К Evg (08.10.2017 14:15:22)
Дата 08.10.2017 17:31:28

Re: ? КАЗ...

>>>>Поменялась точка зрения? Тактика? Методы ведения боя?
До МО дошло что на современном поле боя пехотинец живет в среднем пять секунд и что пехота должна вести бой не спешиваясь из под защиты брони и КАЗ.

>С одной стороны, КАЗ со временем изменяется и от швыряния бронеплитами и картечи переходит на более аккуратные ударные ядра.
Это к Армате и Курганцу не относится. Там ОФС типа того что на Дрозде/Заслоне с хорошим действием по пехоте.

КАЗ с минимальным побочным ущербом это Iron Fist (фугасный безосколочный боеприпас) и, возможно, AMAP-ADS использующий засекреченный не имеющий аналогов в мире принцип поражения "направленным потоком энергии".
От Evg
К Ibuki (08.10.2017 17:31:28)
Дата 08.10.2017 17:43:22

Re: ? КАЗ...


>>С одной стороны, КАЗ со временем изменяется и от швыряния бронеплитами и картечи переходит на более аккуратные ударные ядра.
>Это к Армате и Курганцу не относится. Там ОФС типа того что на Дрозде/Заслоне с хорошим действием по пехоте.

Вот эти вот торчащие во все стороны цилиндры


[10K]



Это пачки кумулятивных "таблеток" стреляющие ударным ядром
От Ibuki
К Evg (08.10.2017 17:43:22)
Дата 08.10.2017 17:47:09

ОФС

>Это пачки кумулятивных "таблеток" стреляющие ударным ядром
Это никакие не пачки, а осколочно фугасный боеприпас.
От Blitz.
К Evg (08.10.2017 14:15:22)
Дата 08.10.2017 15:16:22

Re: ? КАЗ...

>С одной стороны, КАЗ со временем изменяется и от швыряния бронеплитами и картечи переходит на более аккуратные ударные ядра.\
Для пехоты что то, что ето опасно.
>С другой - например отделяющиеся сектора ОБПСов как-то сильно никого не парят. а уж этой штукой можно и легковушку прибить.
В наставления пишут об опасном секторе при стрельбе с танка.
От Evg
К Blitz. (08.10.2017 15:16:22)
Дата 08.10.2017 17:26:43

Re: ? КАЗ...

>>С одной стороны, КАЗ со временем изменяется и от швыряния бронеплитами и картечи переходит на более аккуратные ударные ядра.\
>Для пехоты что то, что ето опасно.

Степень опасности разная
От Blitz.
К Evg (08.10.2017 17:26:43)
Дата 09.10.2017 01:23:06

Re: ? КАЗ...

>Степень опасности разная
Такая же-подрыв ракеты ничего хорошого для пехоты не представляет
От Blitz.
К john1973 (07.10.2017 23:43:08)
Дата 08.10.2017 01:02:25

Re: ? КАЗ...

>А реальные радиусы поражения пехоты от срабатывания КАЗ? Если это в пределах 10-30 метров, то пехота ведь и не жмется к танкам вплотную.
КАЗ можно отлючать, или он может работать в определенном секторе-т.е. требуется практическая отработака.
От john1973
К Blitz. (08.10.2017 01:02:25)
Дата 08.10.2017 01:25:50

Re: ? КАЗ...

>>А реальные радиусы поражения пехоты от срабатывания КАЗ? Если это в пределах 10-30 метров, то пехота ведь и не жмется к танкам вплотную.
>КАЗ можно отлючать, или он может работать в определенном секторе-т.е. требуется практическая отработака.
Можно ведь и планировать повышенные потери л/с, даже в свете перечисленного вами
От Blitz.
К john1973 (08.10.2017 01:25:50)
Дата 08.10.2017 14:53:56

Re: ? КАЗ...

>Можно ведь и планировать повышенные потери л/с, даже в свете перечисленного вами
С чего? Наоборот потери падать должны из-за луттшей защиты БТВТ