От Kazak
К Тимофеев А.
Дата 16.10.2017 14:08:21
Рубрики WWI; Униформа; Армия; 1917-1939;

Погон нет, кокарда одна на всех.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это явно не РИА.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (16.10.2017 14:08:21)
Дата 16.10.2017 14:43:14

Re: Погон нет,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это явно не РИА.

В 1918 году РИА уже не было, да...

Тем не менее - люди одеты однообразно в униформу РИА, что выдаёт в них бывшую воинскую часть РИА.

Каких-либо красных лент/других ново-национальных лент/знаков опознавания тоже не видно(ну, там финских/польских, допустим).
От Kazak
К badger (16.10.2017 14:43:14)
Дата 16.10.2017 18:53:21

Скорее всего это и есть подразделение "бывшей царской армии"

Iga mees on oma saatuse sepp.

сохранившее дисциплину и не разбежавшееся, но не вступившее в Красную Армию.


Извините, если чем обидел.
От Андю
К Kazak (16.10.2017 18:53:21)
Дата 16.10.2017 23:25:58

А нафига такую "неприсоединившуюся" часть фотографировать красному фотографу? (-)
От Eddie
К Андю (16.10.2017 23:25:58)
Дата 17.10.2017 12:34:20

Скорее всего, именно ранние красногвардейцы (+)

Просто боеспособная часть из бывшей РИА.
Никаких знаков отличия (кроме одной кокарды или следа от неё). Нормально вооружены и экипированы...

Почти из фильма "Красная площадь" ;)
От Kazak
К Андю (16.10.2017 23:25:58)
Дата 17.10.2017 08:42:22

Так они вполне себе подчинялись приказам "красного" правительства

Iga mees on oma saatuse sepp.

вплоть до демобилизации

Извините, если чем обидел.
От Андю
К badger (16.10.2017 14:43:14)
Дата 16.10.2017 14:52:43

Там внизу, по ссылке ув. Тимофеева, есть и ещё похожие фото. (+)

Здравствуйте,

Например, фото "курсовой батареи". Одыты похоже на фото в корне: старая, РИА-шная форма, аккуратно/подтянуто, но без красногвардейской ленточки или чего-то похожего. М.б. это у нас "плакатный образ" или фильм про Василия Ивановича стереотип непременной ленточки создали?

>Тем не менее - люди одеты однообразно в униформу РИА, что выдаёт в них бывшую воинскую часть РИА.

Или дисциплинированную часть РККА, нормально одетую со склада РИА.

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Андю (16.10.2017 14:52:43)
Дата 16.10.2017 16:37:20

Re: Там внизу,...

>Или дисциплинированную часть РККА, нормально одетую со склада РИА.
А ведь неплохая версия. Среди унтеров и фельдфебелей тоже были большевики и сочувствующие, а уж поддержание уставной дисциплинки им привычно. Усатый дядько на левом фланге вполне может быть таковым унтером-сверхсрочником, он лет на десять постарше прочих
От badger
К Андю (16.10.2017 14:52:43)
Дата 16.10.2017 15:25:12

Re: Там внизу,...

>Например, фото "курсовой батареи". Одыты похоже на фото в корне: старая, РИА-шная форма, аккуратно/подтянуто, но без красногвардейской ленточки или чего-то похожего. М.б. это у нас "плакатный образ" или фильм про Василия Ивановича стереотип непременной ленточки создали?

У меня есть "стереотип" наличия опознавательных знаков на униформе военнослужащего регулярной армии.
Плакатный ли он, или "фильм про Василия Ивановича" - я не берусь судить...

Было ли конкретно в этот период было принято совсем без опознавательных знаков - я не знаю, так как не специалист по периоду от слова совсем, если вы специалист - расскажите, как было.

Вот здесь, например:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2827935.htm

На униформе военнослужащих вполне себе наличествуют опознавательные знаки РККА - звёзды на головных уборах.


>>Тем не менее - люди одеты однообразно в униформу РИА, что выдаёт в них бывшую воинскую часть РИА.
>
>Или дисциплинированную часть РККА, нормально одетую со склада РИА.

Ещё раз повторюсь - вам виднее, если вы утверждаете, что РККА того периода опознавательных знаков никаких не носила - наверное, у вас есть основания для подобных утверждений...
От Паршев
К badger (16.10.2017 15:25:12)
Дата 17.10.2017 02:05:14

Звезды нагрудные в виде звезды были утверждены в апреле 1918

а на головных уборах "марсова звезда"- где-то летом.
До того могли носиться, как в Красной гвардии, всякие ленточки и шевроны, и, говорят, красные звезды из материи (на фото не попадалось).
Для окончательного запутывания - звезда была утверждена Временным правительством, а до того спорадически использовалась и в ПМВ, правда не в виде кокарды
От Kazak
К Паршев (17.10.2017 02:05:14)
Дата 17.10.2017 08:43:30

Кокарды обтянутые красной материей вполне себе носились (-)
От Андю
К badger (16.10.2017 15:25:12)
Дата 16.10.2017 15:30:48

Гы, вы бороться решили? А зачем? Я то думал "поговорить" . (+)

Здравствуйте,

>Плакатный ли он, или "фильм про Василия Ивановича" - я не берусь судить...

Так не пишите, просто. :-) Я никак не спец по периоду, но фото в корне и чуть выше особенные, вот и было бы интересно узнать.

>Вот здесь, например:

> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/6/цо/2827935.хтм

>На униформе военнослужащих вполне себе наличествуют опознавательные знаки РККА - звёзды на головных уборах.

Здесь уже 1920-е гг.

>Ещё раз повторюсь - вам виднее, если вы утверждаете, что РККА того периода опознавательных знаков никаких не носила - наверное, у вас есть основания для подобных утверждений...

Я отдаю вам победу заранее. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Андю (16.10.2017 15:30:48)
Дата 16.10.2017 15:50:19

Где и с кем я решил бороться ?

>Так не пишите, просто. :-)

Так я и "не пишу"... Ничего иного, кроме того, что каждый человек может на данном фото наблюдать, я не написал.


>Я никак не спец по периоду, но фото в корне и чуть выше особенные, вот и было бы интересно узнать.

Аналогично, мне "было бы интересно узнать".


>Здесь уже 1920-е гг.

Несомненно.


>Я отдаю вам победу заранее. :-)

Не знаю, о какой победе вы говорите, но я бы всё же предположил, что если это начало 1918, действительно - то это бывшая часть РИА, которая ещё не участвует в ГВ, вследствии чего им не нужны никакие опознавательные знаки ( и вообще, они могут в итоге по домам разойтись, что, как я в силу своего невежества понимаю, с некоторыми частями РИА и случилось).

Если это раньше 1918 года - это просто часть РИА, просто уже "пост-погонный" период - после Приказа №1 от 1 марта 1917 года:

http://masterok.livejournal.com/3793910.html
От Михельсон
К badger (16.10.2017 15:50:19)
Дата 16.10.2017 16:00:06

Re: Где и...



>Если это раньше 1918 года - это просто часть РИА, просто уже "пост-погонный" период - после Приказа №1 от 1 марта 1917 года:

> http://masterok.livejournal.com/3793910.html


Погоны отменены 16.12.1917.
От badger
К Михельсон (16.10.2017 16:00:06)
Дата 16.10.2017 16:35:03

Re: Где и...

>Погоны отменены 16.12.1917.

Но стихийно их начали снимать ещё раньше, не так ли ?
А до этого - снимали императорские вензеля с погон, после отречения императора ?
От Михельсон
К badger (16.10.2017 16:35:03)
Дата 16.10.2017 16:58:50

Re: Где и...

>Но стихийно их начали снимать ещё раньше, не так ли ?
>А до этого - снимали императорские вензеля с погон, после отречения императора ?

Так, бывало снимали. Особенно в частях подчиненных флоту или расположенных рядом с "братвой". Но фото, судя по зимней форме, явно зима 1917/18