От Паршев
К Km
Дата 17.10.2017 23:08:39
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

А как же из-за заборол сверху вниз стрелять?

чисто технически?
Один стреляет, другой за ноги держит?
От Юрий А.
К Паршев (17.10.2017 23:08:39)
Дата 18.10.2017 16:02:06

Re: А как...

>чисто технически?
>Один стреляет, другой за ноги держит?

Нет, стоишь и стреляешь вниз под некоторым углом. Вот тут видно.

https://fotki.yandex.ru/next/users/liura5/album/189942/view/929831?page=1

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (18.10.2017 16:02:06)
Дата 18.10.2017 19:13:17

Re: А как...


>
>Нет, стоишь и стреляешь вниз под некоторым углом. Вот тут видно.

> https://fotki.yandex.ru/next/users/liura5/album/189942/view/929831?page=1

деревянная архитектура всё же от каменной отличается, тут трудно бойницы делать, а вертикальные и даже очень трудно.

От Evg
К Паршев (18.10.2017 19:13:17)
Дата 18.10.2017 19:51:14

Re: А как...


>>
>>Нет, стоишь и стреляешь вниз под некоторым углом. Вот тут видно.
>
>> https://fotki.yandex.ru/next/users/liura5/album/189942/view/929831?page=1
>
>деревянная архитектура всё же от каменной отличается, тут трудно бойницы делать, а вертикальные и даже очень трудно.

Поэтому и громоздили на каменную архитектуру - деревянную. Пока это имело смысл.
От Evg
К Паршев (17.10.2017 23:08:39)
Дата 18.10.2017 09:00:10

Re: Киз-за заборол сверху вниз стрелять

>чисто технически?

Реплика части стены Томской крепости. Уже сильно огнестрельный период но сам принцип наверняка такой же.

Сама стена. Верхняя часть слегка выступает вперёд относительно нижней.


[204K]



Между ними щель.


[154K]



Эта же щель изнутри боевого хода


[174K]


От Darkbird
К Evg (18.10.2017 09:00:10)
Дата 19.10.2017 21:22:28

Чушь какая-то.

Ну и по кому можно стрелять из этой щели? Кипятком даже некого ошпарить. Как вы себе представляете использование этой щелки?
От Darkbird
К Darkbird (19.10.2017 21:22:28)
Дата 19.10.2017 21:25:12

А.... кажется сообразил.

Это для предотвращения накопления противника непосредственно под стеной. Типа они там накапливаются и ждут пролома в какой либо части стены? Ведь лезть по лестницам не предполагается. Так?
От Evg
К Darkbird (19.10.2017 21:25:12)
Дата 20.10.2017 08:53:43

Re: А.... кажется...

>Это для предотвращения накопления противника непосредственно под стеной. Типа они там накапливаются и ждут пролома в какой либо части стены? Ведь лезть по лестницам не предполагается. Так?

Вы хотите получить ответ конкретно по данной постройке или как бы вообще?
От Darkbird
К Evg (20.10.2017 08:53:43)
Дата 20.10.2017 17:55:11

Re: А.... кажется...

>>Это для предотвращения накопления противника непосредственно под стеной. Типа они там накапливаются и ждут пролома в какой либо части стены? Ведь лезть по лестницам не предполагается. Так?
>
>Вы хотите получить ответ конкретно по данной постройке или как бы вообще?

Конкретно по данной постройке
От Evg
К Darkbird (20.10.2017 17:55:11)
Дата 21.10.2017 15:34:40

Re: А.... кажется...

>>>Это для предотвращения накопления противника непосредственно под стеной. Типа они там накапливаются и ждут пролома в какой либо части стены? Ведь лезть по лестницам не предполагается. Так?
>>
>>Вы хотите получить ответ конкретно по данной постройке или как бы вообще?
>
>Конкретно по данной постройке

Конкретно данная постройка это реплика стены сибирской "противоиндейской" крепости примерно 1620-х годов - эпохи полнейшего господства огнестрельного оружия. О чём, в общем, было указано в самом начале. В контексте дискуссии она показывает как, чисто технически, можно организовать "поражение в голову" со стены.
Эта конкретная постройка - чисто стрелковая. Она не предполагает резни на стенах и забрасывания наступающих тяжёлыми предметами (для чего собственно в средневековых крепостях и предназначались "дырки, как в деревенском туалете" - для метания стрел такая величина бойниц не нужна).
Эта постройка очень низкая. Высокий человек может вполне достать рукой до щели, поэтому рационально не бросаться в него камнями а, например, ткнуть копьём, если почему-то не получается выстрелить практически вупор.
На ровном месте и при данной высоте стены щель позволяет контролировать примерно метра 2,5 перед стеной. На краю вала или на башне - существенно больше.
Одним из распространённых способов борьбы с такими укреплениями был поджог примётом, в этом случае было как раз удобно поливать его водой или даже разметать жердями через эту же щель.
От И. Кошкин
К Паршев (17.10.2017 23:08:39)
Дата 17.10.2017 23:53:54

В пол. Там дырки, как в деревенском туалете. В них и стреляли. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (17.10.2017 23:53:54)
Дата 18.10.2017 15:51:52

Re: В пол. Там дырки

Да я и сам человек веселый, но всё же заборолы - по словарям - род бруствера, и как-то не ассоциируются с латриной над обрывом
От Юрий А.
К Паршев (18.10.2017 15:51:52)
Дата 18.10.2017 16:08:32

Re: В пол....

>Да я и сам человек веселый, но всё же заборолы - по словарям - род бруствера, и как-то не ассоциируются с латриной над обрывом

Термин "обламы" вас больше устроит?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (18.10.2017 16:08:32)
Дата 18.10.2017 17:45:49

Устроит, но он считается более поздним

>>Да я и сам человек веселый, но всё же заборолы - по словарям - род бруствера, и как-то не ассоциируются с латриной над обрывом
>
и считать его синонимом заборола, мне кажется, будет некоторой натяжкой. "Облам" или "Облом" - это, видимо, происходит от метода рубки "в обло", когда бревна несколько выпускают наружу из угла. То есть образуется некоторая консоль, на которой можно, действительно, установить помост, выходящий за стену.
От Юрий А.
К Паршев (18.10.2017 17:45:49)
Дата 18.10.2017 23:14:22

Re: Устроит, но...

>>>Да я и сам человек веселый, но всё же заборолы - по словарям - род бруствера, и как-то не ассоциируются с латриной над обрывом
>>
>и считать его синонимом заборола, мне кажется, будет некоторой натяжкой. "Облам" или "Облом" - это, видимо, происходит от метода рубки "в обло", когда бревна несколько выпускают наружу из угла. То есть образуется некоторая консоль, на которой можно, действительно, установить помост, выходящий за стену.

Облам, в широком смысле, это напуск верхнего бревна над нижним. Уж не знаю, на сколько верна ваша теория о происхождении термина. Что касается того, какая конструкция так называлась в русском деревянном зодчестве, то я уверен вы читали соответствующую главу из Крадина. Там есть про то, что из себя представлял облам на стене. Собственно если заменить нижний сруб на каменную стену, то конструкция деревянного облама на стене не изменится, ибо как вы правильно заметили, из камня такие конструкции делать было сложновато.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андю
К Паршев (18.10.2017 15:51:52)
Дата 18.10.2017 16:01:34

Или доски... над дырками. (+)

Здравствуйте,

>Да я и сам человек веселый, но всё же заборолы - по словарям - род бруствера, и как-то не ассоциируются с латриной над обрывом

Вот совсем несложный ресурс, так даже фотки и картинка есть:

https://fr.vikidia.org/wiki/Hourd

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (18.10.2017 16:01:34)
Дата 18.10.2017 17:34:31

Это совсем другая конструкция

> https://fr.vikidia.org/wiki/Hourd

у нас есть такой, видимо про аналогичную конструкцию - фортификационный термин - гурдиция. А забороло - это по сути просто забор.