От Константин Дегтярев
К Km
Дата 18.10.2017 09:42:44
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Что касается существы темы

... затронутой в вашей предыдущей дискуссии.

Тут, ИМХО, следует обратить внимание на следующие моменты:

1. "Шаг" башен в "доогнестрельных" крепостях составляет 30-40 метров, что оптимально именно для поражения ручным метательным оружием у подножия стен. При переходе на огнестрел "шаг" башен и позднее, бастионов, увеличивается. Если бы башни не предназначались для фланкирования, этот эффект вряд ли наблюдался бы.

2. Переход с квадратных башен на круглые был произведен по чисто строительным причинам, после массового распространения камнеметной техники. Круглые башни лучше держат обстрел камнями и ядрами. К назначению башни ее форма особого значения не имеет.

3. Помимо фланкирования стен у башен были и иные функции, с этим никто не спорит. В частности, это был опорный пункт, способный держаться автономно, дополнительное жилое/служебное помещение, за счет возвышенности над остальной стеной - наблюдательный пункт и площадка для метательной техники и т.д.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (18.10.2017 09:42:44)
Дата 18.10.2017 10:23:26

Re: Что касается...

>1. "Шаг" башен в "доогнестрельных" крепостях составляет 30-40 метров, что оптимально именно для поражения ручным метательным оружием у подножия стен.

А также для поражения врагов на стене, если они залезут на участок стены между двумя башнями.

>2. Переход с квадратных башен на круглые был произведен по чисто строительным причинам, после массового распространения камнеметной техники. Круглые башни лучше держат обстрел камнями и ядрами. К назначению башни ее форма особого значения не имеет.

Уже в античности бывали круглые и квадратные или прямоугольные башни. Круглые сложнее строить, но они надежнее, нет выступающих углов, которые можно разбить.

>3. Помимо фланкирования стен у башен были и иные функции, с этим никто не спорит. В частности, это был опорный пункт, способный держаться автономно, дополнительное жилое/служебное помещение, за счет возвышенности над остальной стеной - наблюдательный пункт и площадка для метательной техники и т.д.

Башни появляются задолго до появления метательных машин. Помнится, один из участников дискуссии утверждал, что башни строились именно для метательных машин, потому что иначе они не нужны.
От Андю
К Константин Дегтярев (18.10.2017 09:42:44)
Дата 18.10.2017 10:06:47

"Три точки" напрочь отвергал фланкирование, насколько я помню. (+)

Здравствуйте,

Т.е. если бы спор шёл о деталях, мелочах, "вкусах" разговаривающих, то это БЫ было вполне нормально и, скорее всего, совсем незажигательно. Мы же многократно наблюдали "танец с саблями" по низвержению КО. Зажигательно, да, но крайне глупо.

ИМХО, автор сообщения только поэтому так много места "фланкированию" и уделил. А на замок/замки всегда крайне интересно посмотреть. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Evg
К Андю (18.10.2017 10:06:47)
Дата 18.10.2017 11:32:36

Re: "Три точки" напрочь отвергал


>Т.е. если бы спор шёл о деталях, мелочах, "вкусах" разговаривающих, то это БЫ было вполне нормально и, скорее всего, совсем незажигательно. Мы же многократно наблюдали "танец с саблями" по низвержению КО. Зажигательно, да, но крайне глупо.

Он напрочь отвергал гипотезу, что башня, в стрелковом смысле, это специализированная постройка исключительно для фланкирования подошвы стены.
Впрочем, я не помню, что бы его оппоненты выдвигали тезис именно в таком виде.
В этом и сюр.
От Андю
К Evg (18.10.2017 11:32:36)
Дата 18.10.2017 11:53:30

"Давно здесь сидим: . (+)

Здравствуйте,

>В этом и сюр.

Там сюр сплошняком был:

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2707/2707462.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2709/2709381.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2710/2710496.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2744/2744641.htm

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К Андю (18.10.2017 11:53:30)
Дата 18.10.2017 16:27:22

Мы не злопамятные

А еще он утверждал, что редут – это укрепление для пехоты, и установка артиллерийских орудий в редуты – исключение, а не правило.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/921/921267.htm

А еще рассказывал про широкое применение «чеснока» при Бородино.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2445/2445021.htm