От Сонар
К Samsv
Дата 20.10.2017 12:03:54
Рубрики Прочее; WWII;

На немецкой 1941 г. Tschagari, на советских 1941 и 1943 гг: Чегари

ссылка на немецкую карту: http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa/?x=39.462359&y=50.054750

на советские:
1941 (с обстановкой, но непонятно на какой день): http://www.etomesto.ru/map-rkka_ug/?x=39.462359&y=50.054750
1943: http://www.etomesto.ru/map-ukraine_donbass-rkka/?x=39.462359&y=50.054750

Не совсем понятно как в сообщении 1942 г. Tschagry появилось, м.б. имена в сборнике документов под актуальные на год издания подгоняли, м.б. даже по карте на английском.
От Samsv
К Сонар (20.10.2017 12:03:54)
Дата 20.10.2017 12:32:25

Re: На немецкой...

>ссылка на немецкую карту: http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa/?x=39.462359&y=50.054750

>на советские:
>1941 (с обстановкой, но непонятно на какой день): http://www.etomesto.ru/map-rkka_ug/?x=39.462359&y=50.054750
Приветствую! Нет, это не 1941-й. Это и есть обстановка на 8-9 июля 1942 г.


>1943: http://www.etomesto.ru/map-ukraine_donbass-rkka/?x=39.462359&y=50.054750

>Не совсем понятно как в сообщении 1942 г. Tschagry появилось, м.б. имена в сборнике документов под актуальные на год издания подгоняли, м.б. даже по карте на английском.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Griffon
К Samsv (20.10.2017 12:32:25)
Дата 20.10.2017 14:59:23

Да, это те самые Чагры.

>>ссылка на немецкую карту: http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa/?x=39.462359&y=50.054750
>
>>на советские:
>>1941 (с обстановкой, но непонятно на какой день): http://www.etomesto.ru/map-rkka_ug/?x=39.462359&y=50.054750
>Приветствую! Нет, это не 1941-й. Это и есть обстановка на 8-9 июля 1942 г.


>>1943: http://www.etomesto.ru/map-ukraine_donbass-rkka/?x=39.462359&y=50.054750
>
>>Не совсем понятно как в сообщении 1942 г. Tschagry появилось, м.б. имена в сборнике документов под актуальные на год издания подгоняли, м.б. даже по карте на английском.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Да, это те самые Чагры - у меня такая же карта от ЮЗФ (вечером выложу кусок). Единственное, расстановка наших сил на этих картах не верная.
159 отбр занимала позицию в Чаграх и Рыбальчине как раз. По приказу 22 тк - 159 отбр должна была занять позицию во втором эшелоне, 168 отбр должна занять позиции у стар. Россоши, 36 отбр у Ольховатки, но к моменту прибытия 159 отбр - утро 8 июля, немцы уже взяли Россошь, были в Лизиновке.
Если кратенько, то 159 отбр разгрузилась в Пасеково и в 9:00 части заняли позиции в Чагры и Рыбальчине, 168 отбр в Ново-Алеексеевском, 36 отбр - северная окраина Александровки. Таким образом 159-я попала "с корабля на бал" (не первый раз уже), в 6-7 утра разгрузились, в 9 заняли позицию, в 11:30 вступили в бой с 3 тд, отбили атаки (потеряли 11 Валентайнов и 5 т-60) держались до 5 вечера потом отошли на южную окраину и к вечеру выбили немцев из Чагры, а 9-го немцы обошли их с флангов, после чего остатки бригады прорывались из окружения. Возможно, за счет того, что вечером 7 июля до достижения эшелоном Пасеково, высадили разведку, которая в ночь с 7 на 8 июля и обнаружила немцев в Лизиновке, части бригады оказались более подготовленными к встречному бою. Комбриг попал в плен, был освобожден в 45-м.


От Samsv
К Griffon (20.10.2017 14:59:23)
Дата 20.10.2017 16:27:53

2ГСС Слюсаренко из 168 тбр писал,что уже 7-го в Пасеково знали,немцы в Россоши (-)
От Griffon
К Samsv (20.10.2017 16:27:53)
Дата 26.10.2017 15:54:42

а немцы знали про выгрузку танков в Митрофановке...

от некоего перебежчика из разведки штаба Тимошенко... (так в ЖБД 3 тд)
От Samsv
К Samsv (20.10.2017 16:27:53)
Дата 20.10.2017 16:38:28

Поэтому и разгружались там обе бригады. (-)
От Griffon
К Samsv (20.10.2017 16:38:28)
Дата 23.10.2017 14:12:00

Re: Поэтому и...

Да, знали, но какие силы и где точно проходит линия фронта, видимо, нет. Менялось там всё на ходу.
От Griffon
К Griffon (23.10.2017 14:12:00)
Дата 23.10.2017 15:52:32

Re: Поэтому и...

>Да, знали, но какие силы и где точно проходит линия фронта, видимо, нет. Менялось там всё на ходу.

7 июля в 20:00 устный приказ комкора 22 тк:
168 тбр - ст. Россошь, дороги и переправы
36 тбр - переправы у Ольховатки
22 мсбр (разгружалась в Пасеково перед 159 тбр) - Архиповка
159 тбр - Чагры, Рыбальчино (2 эшелон)

по факту:
168 тбр - вступает в бой в Ново-Алекеевке (на юг от Россоши)
36 тбр - занимает оборону на сев. окраине Александровки (на юг от Россоши, западнее Митрофановки, южнее Чагры)
22 мсбр - в 5:30 8 июля получает информацию, что Архиповка захвачена и получает новый район - Новая Калитва, Морозовка (т.е. знаааачительно восточнее!)
159 тбр - без имзенений, оказывается в первом эшелоне обороны и принимает бой в Чаграх.
От Samsv
К Griffon (20.10.2017 14:59:23)
Дата 20.10.2017 15:39:04

Были и пропавшие без вести ещё 7.07 в самой Россоши из автороты и роты т/о.

>>>ссылка на немецкую карту: http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa/?x=39.462359&y=50.054750
>>
>>>на советские:
>>>1941 (с обстановкой, но непонятно на какой день): http://www.etomesto.ru/map-rkka_ug/?x=39.462359&y=50.054750
>>Приветствую! Нет, это не 1941-й. Это и есть обстановка на 8-9 июля 1942 г.
>

>>>1943: http://www.etomesto.ru/map-ukraine_donbass-rkka/?x=39.462359&y=50.054750
>>
>>>Не совсем понятно как в сообщении 1942 г. Tschagry появилось, м.б. имена в сборнике документов под актуальные на год издания подгоняли, м.б. даже по карте на английском.
>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
>
>Да, это те самые Чагры - у меня такая же карта от ЮЗФ (вечером выложу кусок). Единственное, расстановка наших сил на этих картах не верная.
>159 отбр занимала позицию в Чаграх и Рыбальчине как раз. По приказу 22 тк - 159 отбр должна была занять позицию во втором эшелоне, 168 отбр должна занять позиции у стар. Россоши, 36 отбр у Ольховатки, но к моменту прибытия 159 отбр - утро 8 июля, немцы уже взяли Россошь, были в Лизиновке.
>Если кратенько, то 159 отбр разгрузилась в Пасеково и в 9:00 части заняли позиции в Чагры и Рыбальчине, 168 отбр в Ново-Алеексеевском, 36 отбр - северная окраина Александровки. Таким образом 159-я попала "с корабля на бал" (не первый раз уже), в 6-7 утра разгрузились, в 9 заняли позицию, в 11:30 вступили в бой с 3 тд, отбили атаки (потеряли 11 Валентайнов и 5 т-60) держались до 5 вечера потом отошли на южную окраину и к вечеру выбили немцев из Чагры, а 9-го немцы обошли их с флангов, после чего остатки бригады прорывались из окружения. Возможно, за счет того, что вечером 7 июля до достижения эшелоном Пасеково, высадили разведку, которая в ночь с 7 на 8 июля и обнаружила немцев в Лизиновке, части бригады оказались более подготовленными к встречному бою. Комбриг попал в плен, был освобожден в 45-м.
Приветствую! Специалисты и водители из автороты тылового обеспечения и роты технического обеспечения числятся пропавшими без вести ещё 7.07.1942 (как минимум 5 чел.) в самой Россоши. Вероятно часть колесной техники пустили своим ходом? И решали какие-то вопросы в Россоши со снабжением топливом или боеприпасами?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Griffon
К Samsv (20.10.2017 15:39:04)
Дата 20.10.2017 16:19:32

Re: Были и...

>Приветствую! Специалисты и водители из автороты тылового обеспечения и роты технического обеспечения числятся пропавшими без вести ещё 7.07.1942 (как минимум 5 чел.) в самой Россоши. Вероятно часть колесной техники пустили своим ходом? И решали какие-то вопросы в Россоши со снабжением топливом или боеприпасами?

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Добрый день!
Да, у меня тоже это вызывало вопросы. 7-го в 21:00, как я говорил они высадили разведку на 2-ух "бантмах" до прибытия в Пасеково, может и там высадили роту ТО, может они заблудились?... При этом, трое будут живы и будут дальше воевать: бригадир РТО погибнет 2.09.1943 в 119 тп (т.е. в плен они не попадут, доберутся до своих в июле), а шофер получит медаль "За оборону Сталинграда", а потом еще ЗБЗ, служа в ХППГ.
От Griffon
К Griffon (20.10.2017 16:19:32)
Дата 20.10.2017 16:24:59

Re: Были и...

>
>Добрый день!
>Да, у меня тоже это вызывало вопросы. 7-го в 21:00, как я говорил они высадили разведку на 2-ух "бантмах" до прибытия в Пасеково, может и там высадили роту ТО, может они заблудились?... При этом, трое будут живы и будут дальше воевать: бригадир РТО погибнет 2.09.1943 в 119 тп (т.е. в плен они не попадут, доберутся до своих в июле), а шофер получит медаль "За оборону Сталинграда", а потом еще ЗБЗ, служа в ХППГ.

Колесную технику, действительно, пустили своим ходом со ст. Солидарная (Харьковская область).