От Joker
К sas
Дата 23.10.2017 23:11:46
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

нет тут взаимоисключающих параграфов

>Я таки нашел у Клаузевица пассаж, о котором Вы писали про отступление по прежней дороге. Привожу только маленький орывок, т.к. копипастить несколько абзацев не вижу смысла "Марш Наполеона на Калугу являлся совершенно необ­ходимым началом его отступления, но вовсе не означает, что Наполеон имел в виду избрать новый путь."

>Проблема в том, что у Клаузевица наблюдаются взаимоисключающие параграфы, т.к. ниже он пишет совсем иное: "Так как Кутузов в Тарутине был на три или четыре пе­рехода ближе к Смоленску, чем Наполеон в Москве, то последний полагал, что лучше будет, если он начнет свое отступление с своего рода наступательной операции и отбросит сперва Кугузова до Калуги с тем, чтобы потом какой-нибудь второстепенной дорогой, например, на Ме­дынь и Юхнов, пройти в Дорогобуж. "
>Так что для разрешения спора следует воспользоваться услугами медиума и вызвать дух Клаузевица, чтобы он ответил, где же он писал лажу, а где свои мысли по поводу. Впрочем, при наличии медиума можно сразу вызывать дух Наполеона.
Маневр на Малоярославец и к Калуге нужен был чтобы либо разгромить русскую армию, либо чтобы скинуть оную от маршрута отступления.
С уважением, Алексей
От sas
К Joker (23.10.2017 23:11:46)
Дата 24.10.2017 14:06:50

Re: Есть


>Маневр на Малоярославец и к Калуге нужен был чтобы либо разгромить русскую армию, либо чтобы скинуть оную от маршрута отступления.
А давайте-ка Вы ответите на вопрос: с какого именно маршрута отступления должен был скинуть русскую армию данный маневр?
От Joker
К sas (24.10.2017 14:06:50)
Дата 24.10.2017 18:51:02

Re: Есть


>>Маневр на Малоярославец и к Калуге нужен был чтобы либо разгромить русскую армию, либо чтобы скинуть оную от маршрута отступления.
>А давайте-ка Вы ответите на вопрос: с какого именно маршрута отступления должен был скинуть русскую армию данный маневр?
С маршрута отступления на запад.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000087/pic/map005.jpg


собственно и и по карте все видно.
Других вариантов у Н1 и не было, отступать через южные губернии без своих опорных пунктов по пути следования очень уж сомнительно. Ну пройдет Наполеон на 200-300 верст и легко окажется в ситуации Карла 12.

С уважением, Алексей
От sas
К Joker (24.10.2017 18:51:02)
Дата 25.10.2017 14:18:26

Re: Есть


>>>Маневр на Малоярославец и к Калуге нужен был чтобы либо разгромить русскую армию, либо чтобы скинуть оную от маршрута отступления.
>>А давайте-ка Вы ответите на вопрос: с какого именно маршрута отступления должен был скинуть русскую армию данный маневр?
>С маршрута отступления на запад.
С какого именно маршрута? Со Смоленской дороги? Так там никакой русской армии нет. Или Вы имели в виду юхновско/калужский маршрут?

>
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000087/pic/map005.jpg



>собственно и и по карте все видно.
Ну да, видно. Видно, что на том маршруте, которым в реальности отступал Наполеон, никакой русской армии на момент его выхода из Москвы не было.



От Паршев
К Joker (23.10.2017 23:11:46)
Дата 23.10.2017 23:33:09

Ну вот откуда "3-4 перехода"? От Тарутина до Смоленска

всего километров на 20 меньше, чем из Москвы.
Разве Кутузов смог бы перехватить армию Наполеона на Смоленской дороге? В лучшем случае ударит по хвостам.