От Моцарт
К Паршев
Дата 23.10.2017 20:13:51
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Не

>Неожиданно нападать, наносить потери - и убегать. Хит-эн-ран.

Вы притягиваете к стратегии тактику некоторых лётчиков-истребителей-индивидуалистов ПМВ и ВМВ.
От Паршев
К Моцарт (23.10.2017 20:13:51)
Дата 23.10.2017 22:26:01

А я тут причём?

>>Неожиданно нападать, наносить потери - и убегать. Хит-эн-ран.
>
>Вы притягиваете к стратегии тактику некоторых лётчиков-истребителей-индивидуалистов ПМВ и ВМВ.

так в Википедии написано:
"Во Нгуен Зяп активно участвовал в спорах с другими членами руководства страны по ряду политических и экономических вопросов. С началом вмешательства в войну на Юге он вступил в длительную дискуссию с начальником политотдела армии и своим личным соперником Нгуеном Ши Танем по поводу общей стратегии действий. Тань предлагал организовывать крупные сражения, соответствующие войне регулярного типа; Во Нгуен Зяп же отстаивал необходимость ведения затяжной партизанской войны, направленной на изматывание врага".
От badger
К Паршев (23.10.2017 22:26:01)
Дата 30.10.2017 00:55:41

Re: А я...

> Тань предлагал организовывать крупные сражения, соответствующие войне регулярного типа; Во Нгуен Зяп же отстаивал необходимость ведения затяжной партизанской войны, направленной на изматывание врага".

Тем не менее, как уже упомянуто в ветке:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2830424.htm

Вьетнамцы проводили крупные операции типа осады Кхесан, или Тетского наступления, с трехнедельной обороной Хью, они явно пытались повторить против американцев разгром французкой армии при Дьенбьенфу, вот только "Америка не Франция"...


Остальное про "гениальное предвиденье товарища ..." это уже натягивание на глобус пост-фактум.
От Alexeich
К Паршев (23.10.2017 22:26:01)
Дата 24.10.2017 10:58:54

скажем так, не все так просто как кажется

>так в Википедии написано:
>"Во Нгуен Зяп активно участвовал в спорах с другими членами руководства страны по ряду политических и экономических вопросов. С началом вмешательства в войну на Юге он вступил в длительную дискуссию с начальником политотдела армии и своим личным соперником Нгуеном Ши Танем по поводу общей стратегии действий. Тань предлагал организовывать крупные сражения, соответствующие войне регулярного типа; Во Нгуен Зяп же отстаивал необходимость ведения затяжной партизанской войны, направленной на изматывание врага".

Это "каноничЪная" версия, которая может являться жестокой редакцией реально происходивших событий.
Во время войны против французов общая линия состояла в том, что партизанское движение является вынужденным шагом, но переход к регулярной армии ведущей "регулярную войну" неизбежен на определенном этапе для закрепления окончательной победы. И Зяп вполне действовал в духе этой парадигмы, которая в ходе 1-й Индокитайской войны была подвергнута, пожалуй, не менее "жестокой критике" практикой, чем во время 2-й. Так что трудно сказать, как оно там было в точности. Тем паче "протоколы заседаний" и мемуары апостериори подврегались определенной чистке, чтобы выставить тех или иных лиц в лучшем свете, присуждая лавры победителям во внутрипартийной грызне и оставляя в тени побежденных, что, вообще говоря, типично.
В принципе эта "линия" показала свою жизнесопсобность, ибо окончательная победа в 1 и 2-й войне принадлежала именно таким. крупным регулярным формированиям, другое дело что наилучшее время для перехода от тактики партизанской борьбы к формированию регулярных частей являлось функцией не только (и не столько) военного соотношения сил, сколько внутри- и внешнеполитической ситуации, что делало выбор момента для развертывания регулярной войны еще более сложным. Нам-то апостериори все ясно ...
Еще один момент заключался в том, что тактика "дисперсной" партизанской войны вела к широкми репрессалиям против мирного населения. значения которых нельзя недооценивать, треть всех деревень в Ю.Вьетнаме была попросту уничтожена, население переселено или просто изгнано.
От Паршев
К Alexeich (24.10.2017 10:58:54)
Дата 24.10.2017 11:34:05

Ну короче говоря

генерал Зиап хорошо понимал суть тамошней войны и поставленных целей добивался успешно, то есть в своих операциях побеждал.

Проамериканские публицисты, пытаясь как-то обелить американских генералов и политиков, акцентируют внимание на том, что вьетнамцы не отстаивали до победного какие-нибудь сопки или города. Но они и не собирались этого делать.
От Alexeich
К Паршев (24.10.2017 11:34:05)
Дата 24.10.2017 12:12:48

Re: Ну короче...

>Проамериканские публицисты, пытаясь как-то обелить американских генералов и политиков, акцентируют внимание на том, что вьетнамцы не отстаивали до победного какие-нибудь сопки или города. Но они и не собирались этого делать.

Агась, я после Street without Joy Фолла пытался читать сразу Девидсона "Вьетнамскую войну" - чуть не стошнлило от самодовольства и скрытой похвальбы генерала по контрасту с беспристрастным изложение мжурналиста, дал вылежаться. через недельки две пошло :)