От landman
К All
Дата 22.10.2017 03:01:09
Рубрики 11-19 век;

Маленький вопросик про доспехи

Доброго всем времени суток

Подскажите, пожалуйста, почему на бриганте пластины размещаются с внутренней стороны основы? Удобнее же с наружной стороны, и на большинстве куяков пластины на наружной стороне основы. В чем причина?

С уважением Олег

ЗЫ. Под бригантой подразумевается классическая, мелкопластинчетая
От И. Кошкин
К landman (22.10.2017 03:01:09)
Дата 22.10.2017 22:18:54

Вообще говоря. ни одного куяка до нас не дошло.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Так что как там и что - мы наверняка не знаем. Но большинство восточных доспехов такого типа имеют броню изнутри:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Armor_coat_Rajasthan01.jpg/800px-Armor_coat_Rajasthan01.jpg



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Qing_military_uniforms.JPG



И. Кошкин
От landman
К И. Кошкин (22.10.2017 22:18:54)
Дата 23.10.2017 16:38:46

Re: Вообще говоря....

Доброго всем времени суток
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Так что как там и что - мы наверняка не знаем. Но большинство восточных доспехов такого типа имеют броню изнутри:

>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Armor_coat_Rajasthan01.jpg/800px-Armor_coat_Rajasthan01.jpg




>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Qing_military_uniforms.JPG




***Я понимаю, что куяг термин ОЧЕНЬ широкий, но в чаще всего под этим понимают кожаный/набивной доспех усиленный сверху металлическими/костяными пластинами. Покрышка сверху из ткани носит декоративный характер и опциональна. Это так?



>И. Кошкин


Олег
От Evg
К landman (22.10.2017 03:01:09)
Дата 22.10.2017 18:33:18

Re: про доспехи

>Доброго всем времени суток

>Подскажите, пожалуйста, почему на бриганте пластины размещаются с внутренней стороны основы? Удобнее же с наружной стороны, и на большинстве куяков пластины на наружной стороне основы. В чем причина?

>С уважением Олег

Оторвавшаяся пластина не теряется и более-менее продолжает выполнять свою функцию.
От Д.И.У.
К landman (22.10.2017 03:01:09)
Дата 22.10.2017 15:39:38

собственный здравый смысл может подсказать

>Подскажите, пожалуйста, почему на бриганте пластины размещаются с внутренней стороны основы? Удобнее же с наружной стороны, и на большинстве куяков пластины на наружной стороне основы. В чем причина?

>ЗЫ. Под бригантой подразумевается классическая, мелкопластинчетая

Изнутри размещают, чтобы меньше ржавело. Что актуально для дождливых, но не очень холодных регионов.
Хотя размещение снаружи лучше защищает от стрел, а также (вероятно) комфортнее в мороз.
С точки зрения ремонтопригодности - большой разницы нет.
От Ильдар
К Д.И.У. (22.10.2017 15:39:38)
Дата 23.10.2017 15:10:17

Re: собственный здравый...

>Изнутри размещают, чтобы меньше ржавело.

Заржавеет - рыцарю почистит оруженосец, а латник сам.

>Что актуально для дождливых, но не очень холодных регионов.
>Хотя размещение снаружи лучше защищает от стрел, а также (вероятно) комфортнее в мороз.

Surcoat вместе с наметом был перенят от арабов в эпоху Крестовых походов, как средство защиты от нагревания доспехов на солнце. В холодной Европе, с точки зрения современного здравого смысла, они были нафиг не нужны. Собственно, через пару столетий от этой дурацкой моды, покрывать доспехи тряпочками, избавились.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Evg
К Д.И.У. (22.10.2017 15:39:38)
Дата 22.10.2017 18:36:32

Re: здравый смысл

>>Подскажите, пожалуйста, почему на бриганте пластины размещаются с внутренней стороны основы? Удобнее же с наружной стороны, и на большинстве куяков пластины на наружной стороне основы. В чем причина?
>
>>ЗЫ. Под бригантой подразумевается классическая, мелкопластинчетая
>
>Изнутри размещают, чтобы меньше ржавело. Что актуально для дождливых, но не очень холодных регионов.
>Хотя размещение снаружи лучше защищает от стрел, а также (вероятно) комфортнее в мороз.

В мороз лучше железо ближе к телу, а теплоизоляцию сверху.
От bedal
К Evg (22.10.2017 18:36:32)
Дата 23.10.2017 10:28:37

Разве?

Кажется, что лучше металл снаружи, как защиту от влаги. А внутри металл будет угонять тепло от тела и распределять его по большей площади для лучшей теплоотдачи, нет?
С нынешними не(или мало-)промокаемыми материалами - лучше внутрь, но с тогдашними?
От FLayer
К bedal (23.10.2017 10:28:37)
Дата 23.10.2017 22:56:08

Re: Разве?

Доброго времени суток
>Кажется, что лучше металл снаружи, как защиту от влаги. А внутри металл будет угонять тепло от тела и распределять его по большей площади для лучшей теплоотдачи, нет?
>С нынешними не(или мало-)промокаемыми материалами - лучше внутрь, но с тогдашними?

Я с нынешними как-то пузо чуть не отморозил об колодку ружья, не думаю, что с прошлыми лучше было.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Evg
К bedal (23.10.2017 10:28:37)
Дата 23.10.2017 13:01:41

Re: Разве?

>Кажется, что лучше металл снаружи, как защиту от влаги. А внутри металл будет угонять тепло от тела и распределять его по большей площади для лучшей теплоотдачи, нет?

Как защиту от влаги - воозможно. Но в мороз лучше внутри. При наличии тёплой одежды (теплоизоляции) сверху железа - тепло от тела угоняться не будет. А если железо на морозе - потрогаешь слегка спотевшей рукой и прилипнешь. Опять же, холодное железе в тепло внесёш, оно запотеет, т.е. покроется влагой.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (22.10.2017 15:39:38)
Дата 22.10.2017 17:44:35

Есть еще фактор красоты


>Изнутри размещают, чтобы меньше ржавело. Что актуально для дождливых, но не очень холодных регионов.
>Хотя размещение снаружи лучше защищает от стрел, а также (вероятно) комфортнее в мороз.
>С точки зрения ремонтопригодности - большой разницы нет.

Если ткань находится снаружи железа ее можно украсить, отделать, подчеркнув индивидуальность и достаток владельца.
От Ильдар
К Дмитрий Козырев (22.10.2017 17:44:35)
Дата 23.10.2017 14:52:03

Вот именно

Дима, как обычно, приплел современный здравый смысл, который в Средневековье был совсем не таким.

Первые бригандины имели покрой рыцарских котт или сюрко. И одевались поверх кольчуги. Т.е., по сути, усилили изнутри рыцарский геральдический плащ. Возможно, не без восточного влияния, принесенного монгольским нашествием, т.к. первые изображения ранней бригандины - это середина 13 века.

Статуя Св. Маврикия с Магдебургского собора (ок. 1250 г.):


[240K]



[247K]



Иллюстрация из "Комментария на Апокалипсис" францисканского монаха Александра из Бремена (Cambridge MS Mm.5.31, fol. 139r, 1249-1250 гг.)


[350K]



--------------------
http://www.xlegio.ru
От Дмитрий Козырев
К Ильдар (23.10.2017 14:52:03)
Дата 23.10.2017 18:53:28

Re: Вот именно

>Дима, как обычно, приплел современный здравый смысл, который в Средневековье был совсем не таким.

>Первые бригандины имели покрой рыцарских котт или сюрко. И одевались поверх кольчуги. Т.е., по сути, усилили изнутри рыцарский геральдический плащ. Возможно, не без восточного влияния, принесенного монгольским нашествием, т.к. первые изображения ранней бригандины - это середина 13 века.

Не совсем понял, какой-такой "Дима", "как обычно" и "современный здравый смысл", но главное - сущестсво Вашего возражения (если это возражение).
История костюма показывает, что одной из функций верхней одежды (а также военной униформы и снаряжения, как ее специализирванных разновидностей) была индивидуализация и персонофикация владельца. За счет украшений, кроя, материалов и т.п.
Изображения доспехов и бригантин в частности вполне подтверждают этот тезис.
Вы хотели сказазть, что котта имела функцию отличительной геральдической атрибутики? Ну так это тоже самое посути.
От Андю
К Дмитрий Козырев (23.10.2017 18:53:28)
Дата 23.10.2017 21:10:42

Под кодовым именем "Дима" имеется ввиду уч. Д.И.У. ПМСМ. (-)
От Ильдар
К Андю (23.10.2017 21:10:42)
Дата 23.10.2017 22:09:32

Угу (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (23.10.2017 21:10:42)
Дата 23.10.2017 21:35:03

А, мои извинения Ильдару за резкость. (-)
От Ильдар
К Дмитрий Козырев (23.10.2017 21:35:03)
Дата 23.10.2017 22:11:56

Не подумал, что вы оба Дмитрии ;) (-)
От landman
К Д.И.У. (22.10.2017 15:39:38)
Дата 22.10.2017 17:40:19

Re: собственный здравый...

Доброго всем времени суток
>>Подскажите, пожалуйста, почему на бриганте пластины размещаются с внутренней стороны основы? Удобнее же с наружной стороны, и на большинстве куяков пластины на наружной стороне основы. В чем причина?
>
>>ЗЫ. Под бригантой подразумевается классическая, мелкопластинчетая
>
>Изнутри размещают, чтобы меньше ржавело. Что актуально для дождливых, но не очень холодных регионов.
>Хотя размещение снаружи лучше защищает от стрел, а также (вероятно) комфортнее в мороз.
>С точки зрения ремонтопригодности - большой разницы нет.

***Так сукно промокает и долго сохнет, почему тогда не делали кожаную основу?

С уважением Олег