От Александр Солдаткичев
К А.Никольский
Дата 07.11.2017 16:41:47
Рубрики Память;

До Америки тоже СССР дотянулся?

Здравствуйте

>Здравствуйте, уважаемый
>>Увы, как справедливо сказано выше, полимеры просраны

>поскольку сословное общество реально сметено не только на пространстве б.СССР, но и повсюду, куда он дотянулся. Хотя читал недавно исследование, что большая часть нынешней китайской буржуазии - потомки дореволюционной элиты, впрочем, объяснялось это тем, что их отцы и деды активно выдавали дочек за коммунистов чтобы проложиться на будущее.
>Что социализм провалился - другая история, не отменяет того, что у революции были необратимые последствия

Социализм не провалился, а успешно побеждает, как и предсказывали основоположники теории - в развитых капиталистических странах.
Что и логично, так как это следующий этап развития после капитализма.
А Россия для социализма не подходила, о чём ещё Маркс говорил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От KSN
К Александр Солдаткичев (07.11.2017 16:41:47)
Дата 08.11.2017 23:34:37

Re: До Америки...


>Социализм не провалился, а успешно побеждает, как и предсказывали основоположники теории - в развитых капиталистических странах.

Если бы ваше утверждение было правдой то сейчас бы во всех СМИ трубили об увеличении доли среднего класса и уменьшении доли бедноты. Однако говорят об обратном. Значит ваши утверждения - сказочки.
От Александр Солдаткичев
К KSN (08.11.2017 23:34:37)
Дата 09.11.2017 10:19:16

А что трубят в ваших СМИ, например, о Китае?

Здравствуйте

>>Социализм не провалился, а успешно побеждает, как и предсказывали основоположники теории - в развитых капиталистических странах.

>Если бы ваше утверждение было правдой то сейчас бы во всех СМИ трубили об увеличении доли среднего класса и уменьшении доли бедноты. Однако говорят об обратном. Значит ваши утверждения - сказочки.

Вы в курсе, что учителя и врачи здесь получают 1.5-2 тысячи долларов в месяц?
Инженеры получают достаточно, чтобы покупать квартиры за сотни тысяч долларов?
Что 1.5 миллиарда китайцев перестали быть бедными, вам рассказывают СМИ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К KSN (08.11.2017 23:34:37)
Дата 09.11.2017 10:08:45

Причина может быть и другой

>Если бы ваше утверждение было правдой то сейчас бы во всех СМИ трубили об увеличении доли среднего класса и уменьшении доли бедноты. Однако говорят об обратном. Значит ваши утверждения - сказочки.

В частности, сокращение среднего класса связано с кризисом глобализма. Классический глобализм - это вывод производств в развивающиеся страны, и концентрация финансов в развитых странах. За счет концентрации капиталов в развитых странах они поддерживают высокий уровень жизни, науки, образования, мощную военную силу и занимают население в хорошо оплачиваемой банковской сфере, в науке и сфере обслуживания.

Сейчас глобализм стал настолько глобальным, что и капитал начал перемещаться и в крупные развивающиеся страны, типа Бразилии, Китая и Индии. И вообще потерял "национальную" окраску. И в развивающихся странах начал расти свой собственный средний класс, делая средний класс развитых стран избыточным. Отсюда

Т.е., развитые страны и рады бы идти по пути социализма, но ресурсов на это не хватает. Раньше "социализм" был за счет внешнего пролетариата, а теперь он вынужден покрываться собственными ресурсами, сравнительно скромными. С другой стороны, производительность труда объективно растет, поэтому процесс протекает на так болезненно, имеет скорее застояные формы.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (09.11.2017 10:08:45)
Дата 09.11.2017 12:45:10

Re: Причина может...

>Т.е., развитые страны и рады бы идти по пути социализма, но ресурсов на это не хватает. Раньше "социализм" был за счет внешнего пролетариата, а теперь он вынужден покрываться собственными ресурсами, сравнительно скромными. С другой стороны, производительность труда объективно растет, поэтому процесс протекает на так болезненно, имеет скорее застояные формы.

Соб-сно пример Японии и Дании, которые каждая в своем роде являются "социалистическими" (если смотреть на коэффициент расслоения общества и долю общественных расходов) показывает, что это по меньшей мере не всегда так. Эти страны были основательно отодвинуты от "кормления внешним пролетариатом" в сравнении с ведущими империалистическим державами.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (09.11.2017 12:45:10)
Дата 09.11.2017 14:55:53

Не знаю, как Дания, но Япония...

"С конца прошлого века Япония является одним из главных поставщиков капитала на мировой финансовый рынок. Имея высокую норму сбережения у населения, (График 1)огромные резервы у промышленных корпораций, пенсионных и страховых институтов, последние двадцать лет Япония активно вкладывала в зарубежные активы. Так, на конец 2010 года объем японских портфельных инвестиций в иностранные активы достигал $3,2 трлн. долларов, чистая внешняя инвестиционная позиция по портфельным инвестициям составляет $1,5 трлн. долларов. Главный вывод, который мы можем сделать из этих цифр, таков: Страна восходящего солнца является не только одним из крупнейших экспортеров высокотехнологичной продукции (автомобилей, электроники и т. д.), но и ключевым нетто-экспортером капитала в мире."

http://www.mirec.ru/2011-04/japan-dvigenie-kapitala

Напомню, что в моем посте речь идет именно о времени после 1990-х годов, когда окончательно утвердилась модель глобальной экономики.