От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 08.11.2017 19:23:56
Рубрики Память;

Re: Нет, до...


>Вы не помните, а остальные граждане до сих пор в курсе, что весь мир мечтает уничтожить Россию.

Тут неплохо бы договориться о терминах - что для Вас "Россия" и "уничтожить". Эдак то Россию не хотел уничтожить никто и никогда - ни Орда, ни Речь Посполита, ни Наполеон, ни Гитлер. Ну просто не имели, не ставили таких целей.

>А то, что интервенты пришли по приглашению советской власти для вас что-то меняет?

Этот глубокий тезис раскройте пожалуйста, а то не понятно что отвечать.


>А вот это уже откровенная нелепость. Первым застрельщиками была Германия, а вовсе не Англия и Франция. Более того, к концу 20-х было вполне очевидно, что Англия и Франция вдоволь нахлебались войны и даже побежденную Германию эксплуатировать не в состоянии.

Для Вас почему то враг это только тот, кто намерен оккупировать страну и поработить население. Других целей войны не видите?
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (08.11.2017 19:23:56)
Дата 09.11.2017 10:31:04

Re: Нет, до...

>>Вы не помните, а остальные граждане до сих пор в курсе, что весь мир мечтает уничтожить Россию.

>Тут неплохо бы договориться о терминах - что для Вас "Россия" и "уничтожить". Эдак то Россию не хотел уничтожить никто и никогда - ни Орда, ни Речь Посполита, ни Наполеон, ни Гитлер. Ну просто не имели, не ставили таких целей.

Думаю, тут речь идет об уничтожении России как крупного субъекта мировой политики. Такую цель, определенно, ставили (кроме Орды, конечно, ибо в то время России, как таковой, не существовало). Расчленение, разукрупнение, развал экономики, навязывание марионеточного правительства - эти цели вполне реальны. Такие цели в настоящий момент не просто ставится где-то в тайных генштабах, а прямо озвучиваются в публичной политике. И не только в отношении РФ, но и в отношении ряда иных стран - Ирана, Сирии, Сев. Кореи и т.д.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (08.11.2017 19:23:56)
Дата 09.11.2017 07:42:59

Re: Нет, до...

Здравствуйте

>>Вы не помните, а остальные граждане до сих пор в курсе, что весь мир мечтает уничтожить Россию.

>Тут неплохо бы договориться о терминах - что для Вас "Россия" и "уничтожить". Эдак то Россию не хотел уничтожить никто и никогда - ни Орда, ни Речь Посполита, ни Наполеон, ни Гитлер. Ну просто не имели, не ставили таких целей.

Ну вы понимаете, что означает термин "враг"? Это тот, кто хочет вас уничтожить.
И когда гражданам рассказывают, что кругом враги, у них складывается соответствующий образ.

>>А то, что интервенты пришли по приглашению советской власти для вас что-то меняет?
>
>Этот глубокий тезис раскройте пожалуйста, а то не понятно что отвечать.

"1 марта 1918 года Мурманский совет (исполняющий обязанности председателя — Алексей Юрьев) информировал Совет народных комиссаров о полученном предложении британского контр-адмирала Томаса Кемпа (англ. Thomas Webster Kemp). Предложение сводилось к защите силами британских войск Мурманской железной дороги от германских и (или) бело-финских войск. Лев Троцкий, являвшийся народным комиссаром по иностранным делам, ответил, что такое предложение следует принять."

>>А вот это уже откровенная нелепость. Первым застрельщиками была Германия, а вовсе не Англия и Франция. Более того, к концу 20-х было вполне очевидно, что Англия и Франция вдоволь нахлебались войны и даже побежденную Германию эксплуатировать не в состоянии.

>Для Вас почему то враг это только тот, кто намерен оккупировать страну и поработить население. Других целей войны не видите?

Что значит "почему то"? Для меня враг это тот, кто хочет убить меня или моих близких, либо серьёзно навредить им своими действиями. В другом же случае это в худшем случае противник, а может даже и просто соперник, но никак не враг. А если человека, который хочет забрать 5% прибыли записывать во враги, то быстро можно дойти до полной изоляции.
А в России именно такая позиция и доминирует - торговля это грабёж, наём сотрудников это эксплуатация и грабёж, союзники по войне нам враги. Люди между собой не могут договориться и записывают во враги всех подряд.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (09.11.2017 07:42:59)
Дата 09.11.2017 09:21:49

Re: Нет, до...



>>>Вы не помните, а остальные граждане до сих пор в курсе, что весь мир мечтает уничтожить Россию.
>
>>Тут неплохо бы договориться о терминах - что для Вас "Россия" и "уничтожить". Эдак то Россию не хотел уничтожить никто и никогда - ни Орда, ни Речь Посполита, ни Наполеон, ни Гитлер. Ну просто не имели, не ставили таких целей.
>
>Ну вы понимаете, что означает термин "враг"?

Я то понимаю, вопрос насколько мое поимание соответствует Вашему.

>Это тот, кто хочет вас уничтожить.

Александр, ну я же специально попросил раскрыть термин "уничтожить" применительно к государству. По отношению к человеку тоже кстати можете.


>>>А то, что интервенты пришли по приглашению советской власти для вас что-то меняет?
>>
>>Этот глубокий тезис раскройте пожалуйста, а то не понятно что отвечать.
>
>"1 марта 1918 года Мурманский совет (исполняющий обязанности председателя — Алексей Юрьев) информировал Совет народных комиссаров о полученном предложении британского контр-адмирала Томаса Кемпа (англ. Thomas Webster Kemp). Предложение сводилось к защите силами британских войск Мурманской железной дороги от германских и (или) бело-финских войск. Лев Троцкий, являвшийся народным комиссаром по иностранным делам, ответил, что такое предложение следует принять."

Во-1х интервенция это вооруженное вмешательство в дела другого государства, посягающее на его суверинитет. Т.е. принятие иностраннойивоенной помощи не является интервенцией. А вот последующие действия британских войск на севере проив власти принявшей эту помощь - являются.
Во-2х Вы частный эпизод распостранили в полемическом задоре на всю страну и все страны участницы. Прекрасный ход!


>>Для Вас почему то враг это только тот, кто намерен оккупировать страну и поработить население. Других целей войны не видите?
>
>Что значит "почему то"? Для меня враг это тот, кто хочет убить меня или моих близких, либо серьёзно навредить им своими действиями.

Ну и что Вас смущает? Все кого советская власть называла врагами действительно хотели или уничтожить эту власть или серьезно навредить государству русского/советского народа.

>В другом же случае это в худшем случае противник, а может даже и просто соперник, но никак не враг.

Действительно. Если соперник хочет всего лишь присоединения страны к блокаде другой страны или требует изменения политики и уничтожения флота на одном из театров - какой же он враг?
Если соперник предлагает дружбу против другой страны с переделом ее колоний - не надо с ним ссориться, брать надо пока предлагают.

>А если человека, который хочет забрать 5% прибыли записывать во враги, то быстро можно дойти до полной изоляции.

Ахаха - замечательно договорились. Т.е рэкетиры не враги пока не борзеют? :)
А как насчет нематериальных категорий? Ну там 5% людей отдать? Или "дай изведать красоты жены твоей"? Это наверное даже меньше 5% получится если калибровать на общее количество раз?
Есть даже така "тактика салями" (погуглите если не знаете) - когда вынуждаются поступаться малым во избежании проблем.
И так незаметно для себя человек превращается в безотказного холуя, а государство в марионетку.

>А в России именно такая позиция и доминирует - торговля это грабёж, наём сотрудников это эксплуатация и грабёж, союзники по войне нам враги.

Люди просто хорошо чувствуют категории справедливости и равенства. Торговля должна быть обоюдно выгодной, а союзник принимать на себя обязательства. По давнему мудрому выражению А. В. Исаева - "если не бороться за место под солнцем оно (это место) сдвигается к параше".
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (09.11.2017 09:21:49)
Дата 09.11.2017 09:55:49

Re: Нет, до...

Здравствуйте

>Ну и что Вас смущает? Все кого советская власть называла врагами действительно хотели или уничтожить эту власть или серьезно навредить государству русского/советского народа.

Я пока пропустил общие рассуждения о врагах, давайте рассмотрим на примерах.
Ежов Николай Иванович хотел уничтожить советскую власть? Действительно?

>>В другом же случае это в худшем случае противник, а может даже и просто соперник, но никак не враг.

>Действительно. Если соперник хочет всего лишь присоединения страны к блокаде другой страны или требует изменения политики и уничтожения флота на одном из театров - какой же он враг?
>Если соперник предлагает дружбу против другой страны с переделом ее колоний - не надо с ним ссориться, брать надо пока предлагают.

Речь не о том, надо или не надо ссориться. Можно ссориться, можно не ссориться, но у всех государств интересы рано или поздно пересекаются. Записывать всех во враги по этому поводу просто неразумно - сил не хватит со всеми воевать.

>>А если человека, который хочет забрать 5% прибыли записывать во враги, то быстро можно дойти до полной изоляции.

>Ахаха - замечательно договорились. Т.е рэкетиры не враги пока не борзеют? :)
>А как насчет нематериальных категорий? Ну там 5% людей отдать? Или "дай изведать красоты жены твоей"? Это наверное даже меньше 5% получится если калибровать на общее количество раз?
>Есть даже така "тактика салями" (погуглите если не знаете) - когда вынуждаются поступаться малым во избежании проблем.
>И так незаметно для себя человек превращается в безотказного холуя, а государство в марионетку.

Зачем передёргивать? Я говорю о добровольной сделке двух сторон, а не о вымогательстве.

>>А в России именно такая позиция и доминирует - торговля это грабёж, наём сотрудников это эксплуатация и грабёж, союзники по войне нам враги.

>Люди просто хорошо чувствуют категории справедливости и равенства. Торговля должна быть обоюдно выгодной, а союзник принимать на себя обязательства. По давнему мудрому выражению А. В. Исаева - "если не бороться за место под солнцем оно (это место) сдвигается к параше".

Совершенно согласен - бороться за место под солнцем всегда надо.
Но торговля всегда обоюдо выгодна, иначе бы её не было.
А люди как раз хотят не просто обоюдо выгодной, а равно-выгодной торговли.
Причём равность выгодности каждый оценивает со своей позиции, что делает справедливую торговлю невозможной, так как позиции у каждого свои.
И вот, вместо того, чтобы пойти и найти другого партнёра, раз твоя позиция такая сильная, люди начинают искать врагов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (09.11.2017 09:55:49)
Дата 09.11.2017 13:19:35

Re: Нет, до...

>>И так незаметно для себя человек превращается в безотказного холуя, а государство в марионетку.
>
>Зачем передёргивать? Я говорю о добровольной сделке двух сторон, а не о вымогательстве.

Да тут и передергивтаь неечгео. Вы ж написали что интервенты явились по приглашению Советской власти и действовали с ней заодно, стыдливо умолчав, что 1) было предложение "от которого трудно было откзазаться" (срю брестский мир), если бы Троцкий не сказал "да", англичане обошлись бы без гео согласия и военные действия против большевиков вполне возможно начались бы на полгода ранее чем в реале, 2) таки в конце концов интервенция!