От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 09.11.2017 09:21:49
Рубрики Память;

Re: Нет, до...



>>>Вы не помните, а остальные граждане до сих пор в курсе, что весь мир мечтает уничтожить Россию.
>
>>Тут неплохо бы договориться о терминах - что для Вас "Россия" и "уничтожить". Эдак то Россию не хотел уничтожить никто и никогда - ни Орда, ни Речь Посполита, ни Наполеон, ни Гитлер. Ну просто не имели, не ставили таких целей.
>
>Ну вы понимаете, что означает термин "враг"?

Я то понимаю, вопрос насколько мое поимание соответствует Вашему.

>Это тот, кто хочет вас уничтожить.

Александр, ну я же специально попросил раскрыть термин "уничтожить" применительно к государству. По отношению к человеку тоже кстати можете.


>>>А то, что интервенты пришли по приглашению советской власти для вас что-то меняет?
>>
>>Этот глубокий тезис раскройте пожалуйста, а то не понятно что отвечать.
>
>"1 марта 1918 года Мурманский совет (исполняющий обязанности председателя — Алексей Юрьев) информировал Совет народных комиссаров о полученном предложении британского контр-адмирала Томаса Кемпа (англ. Thomas Webster Kemp). Предложение сводилось к защите силами британских войск Мурманской железной дороги от германских и (или) бело-финских войск. Лев Троцкий, являвшийся народным комиссаром по иностранным делам, ответил, что такое предложение следует принять."

Во-1х интервенция это вооруженное вмешательство в дела другого государства, посягающее на его суверинитет. Т.е. принятие иностраннойивоенной помощи не является интервенцией. А вот последующие действия британских войск на севере проив власти принявшей эту помощь - являются.
Во-2х Вы частный эпизод распостранили в полемическом задоре на всю страну и все страны участницы. Прекрасный ход!


>>Для Вас почему то враг это только тот, кто намерен оккупировать страну и поработить население. Других целей войны не видите?
>
>Что значит "почему то"? Для меня враг это тот, кто хочет убить меня или моих близких, либо серьёзно навредить им своими действиями.

Ну и что Вас смущает? Все кого советская власть называла врагами действительно хотели или уничтожить эту власть или серьезно навредить государству русского/советского народа.

>В другом же случае это в худшем случае противник, а может даже и просто соперник, но никак не враг.

Действительно. Если соперник хочет всего лишь присоединения страны к блокаде другой страны или требует изменения политики и уничтожения флота на одном из театров - какой же он враг?
Если соперник предлагает дружбу против другой страны с переделом ее колоний - не надо с ним ссориться, брать надо пока предлагают.

>А если человека, который хочет забрать 5% прибыли записывать во враги, то быстро можно дойти до полной изоляции.

Ахаха - замечательно договорились. Т.е рэкетиры не враги пока не борзеют? :)
А как насчет нематериальных категорий? Ну там 5% людей отдать? Или "дай изведать красоты жены твоей"? Это наверное даже меньше 5% получится если калибровать на общее количество раз?
Есть даже така "тактика салями" (погуглите если не знаете) - когда вынуждаются поступаться малым во избежании проблем.
И так незаметно для себя человек превращается в безотказного холуя, а государство в марионетку.

>А в России именно такая позиция и доминирует - торговля это грабёж, наём сотрудников это эксплуатация и грабёж, союзники по войне нам враги.

Люди просто хорошо чувствуют категории справедливости и равенства. Торговля должна быть обоюдно выгодной, а союзник принимать на себя обязательства. По давнему мудрому выражению А. В. Исаева - "если не бороться за место под солнцем оно (это место) сдвигается к параше".
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (09.11.2017 09:21:49)
Дата 09.11.2017 09:55:49

Re: Нет, до...

Здравствуйте

>Ну и что Вас смущает? Все кого советская власть называла врагами действительно хотели или уничтожить эту власть или серьезно навредить государству русского/советского народа.

Я пока пропустил общие рассуждения о врагах, давайте рассмотрим на примерах.
Ежов Николай Иванович хотел уничтожить советскую власть? Действительно?

>>В другом же случае это в худшем случае противник, а может даже и просто соперник, но никак не враг.

>Действительно. Если соперник хочет всего лишь присоединения страны к блокаде другой страны или требует изменения политики и уничтожения флота на одном из театров - какой же он враг?
>Если соперник предлагает дружбу против другой страны с переделом ее колоний - не надо с ним ссориться, брать надо пока предлагают.

Речь не о том, надо или не надо ссориться. Можно ссориться, можно не ссориться, но у всех государств интересы рано или поздно пересекаются. Записывать всех во враги по этому поводу просто неразумно - сил не хватит со всеми воевать.

>>А если человека, который хочет забрать 5% прибыли записывать во враги, то быстро можно дойти до полной изоляции.

>Ахаха - замечательно договорились. Т.е рэкетиры не враги пока не борзеют? :)
>А как насчет нематериальных категорий? Ну там 5% людей отдать? Или "дай изведать красоты жены твоей"? Это наверное даже меньше 5% получится если калибровать на общее количество раз?
>Есть даже така "тактика салями" (погуглите если не знаете) - когда вынуждаются поступаться малым во избежании проблем.
>И так незаметно для себя человек превращается в безотказного холуя, а государство в марионетку.

Зачем передёргивать? Я говорю о добровольной сделке двух сторон, а не о вымогательстве.

>>А в России именно такая позиция и доминирует - торговля это грабёж, наём сотрудников это эксплуатация и грабёж, союзники по войне нам враги.

>Люди просто хорошо чувствуют категории справедливости и равенства. Торговля должна быть обоюдно выгодной, а союзник принимать на себя обязательства. По давнему мудрому выражению А. В. Исаева - "если не бороться за место под солнцем оно (это место) сдвигается к параше".

Совершенно согласен - бороться за место под солнцем всегда надо.
Но торговля всегда обоюдо выгодна, иначе бы её не было.
А люди как раз хотят не просто обоюдо выгодной, а равно-выгодной торговли.
Причём равность выгодности каждый оценивает со своей позиции, что делает справедливую торговлю невозможной, так как позиции у каждого свои.
И вот, вместо того, чтобы пойти и найти другого партнёра, раз твоя позиция такая сильная, люди начинают искать врагов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (09.11.2017 09:55:49)
Дата 09.11.2017 13:19:35

Re: Нет, до...

>>И так незаметно для себя человек превращается в безотказного холуя, а государство в марионетку.
>
>Зачем передёргивать? Я говорю о добровольной сделке двух сторон, а не о вымогательстве.

Да тут и передергивтаь неечгео. Вы ж написали что интервенты явились по приглашению Советской власти и действовали с ней заодно, стыдливо умолчав, что 1) было предложение "от которого трудно было откзазаться" (срю брестский мир), если бы Троцкий не сказал "да", англичане обошлись бы без гео согласия и военные действия против большевиков вполне возможно начались бы на полгода ранее чем в реале, 2) таки в конце концов интервенция!