От И.Пыхалов
К Alexeich
Дата 08.11.2017 19:07:33
Рубрики Память;

Другого народа у нас нет

>вот японцы правильный народ,

Во всяком случае, догоняющая модернизация у них получается лучше, чем у нас, что они дважды и продемонстрировали, во времена Мейдзи и после ВМВ.

>в 1947 году начали аграрную реформу и сельскохозяйственную кооперацию, И ЧСХ за 2 года в основном справились.

У Японии была принципиально иная внешнеполитическая ситуация: война уже проиграна, но победитель неожиданно оказался великодушен и милостиво решил японцев не геноцидить, и вообще обошёлся с побеждёнными очень мягко. Поэтому можно не заниматься вопросами обороны страны «от слова совсем» и сосредоточить все силы, ресурсы, финансы на решении хозяйственных проблем.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (08.11.2017 19:07:33)
Дата 08.11.2017 19:38:05

Re: Другого народа...

>>вот японцы правильный народ,
>
>Во всяком случае, догоняющая модернизация у них получается лучше, чем у нас, что они дважды и продемонстрировали, во времена Мейдзи и после ВМВ.

Так может все же не в "нороте" корень зла, а в руководстве? Впрочем "всякий народ достоин тех правителей ..."

>>в 1947 году начали аграрную реформу и сельскохозяйственную кооперацию, И ЧСХ за 2 года в основном справились.
>
>У Японии была принципиально иная внешнеполитическая ситуация: война уже проиграна, но победитель неожиданно оказался великодушен и милостиво решил японцев не геноцидить, и вообще обошёлся с побеждёнными очень мягко. Поэтому можно не заниматься вопросами обороны страны «от слова совсем» и сосредоточить все силы, ресурсы, финансы на решении хозяйственных проблем.

Это серьезный довод, несомненно. Тем не менее ни в 1929 году (великого перелома), ни в 1925, когда в основном вырисовались контуры будущей коллективизации, никто над душой особо не стоял.
От инженегр
К Alexeich (08.11.2017 19:38:05)
Дата 08.11.2017 20:16:05

Re: Другого народа...

>Так может все же не в "нороте" корень зла, а в руководстве? Впрочем "всякий народ достоин тех правителей ..."

А руководство вам с Марса присылают? Так нет же, из того же народа.

>Это серьезный довод, несомненно. Тем не менее ни в 1929 году (великого перелома), ни в 1925, когда в основном вырисовались контуры будущей коллективизации, никто над душой особо не стоял.

Это вам сейчас так думается, в реале всё было куда как хуже, одна "военная тревога 1927 года" чего стоит...
Алексей Андреев
От Alexeich
К инженегр (08.11.2017 20:16:05)
Дата 09.11.2017 10:32:24

Re: Другого народа...

>Это вам сейчас так думается, в реале всё было куда как хуже, одна "военная тревога 1927 года" чего стоит...

В реале у высшего руководства оказался узкий кружок некомпетентных, необразованных и нетерпимых к чужому мнению людей, крайних бюрократов (что естественно, учитывая что на вершины эти они пришли через гражданскую войну и последующую бескомпромиссную аппаратную грызню), которые вместо скрупулезного экономического планирования решили "махнуть шашкой", будучи уверены, что организованное насилие заменит все эти умственные излишества и ежели очень сильно нагнуть, то, может, и не сломается. Были ли жти действия продиктованы реальной паникой и боязнью внешнего вторжения? Не думаю. Все относящиеся к периоду с конца 20-х до середины 30-х документы имеют своим стержнем опасение внутреннего политического переворота, что указывает на то, что внешняя интеревенция. за исключением кратких периодов паники вроде "Военной тревоги 1927", в среднесрочной перспективе всерьез в расчет не принималась, ну по крайней мере считалась меньшей опасностью.
От инженегр
К Alexeich (09.11.2017 10:32:24)
Дата 09.11.2017 11:01:33

Re: Другого народа...

>В реале у высшего руководства оказался узкий кружок некомпетентных, необразованных и нетерпимых к чужому мнению людей, крайних бюрократов (что естественно, учитывая что на вершины эти они пришли через гражданскую войну и последующую бескомпромиссную аппаратную грызню), которые вместо скрупулезного экономического планирования решили "махнуть шашкой", будучи уверены, что организованное насилие заменит все эти умственные излишества и ежели очень сильно нагнуть, то, может, и не сломается.

Очень хорошо, что вы хотя бы примерно, хотя и несколько односторонне понимаете типаж людей, которые оказались у власти в Советской России. А вот теперь скажите мне, с какого такого бодуна они, привыкшие всё "решать наскоком" переквалифицируются во вдумчивых и неторопливых управленцев?

Алексей Андреев
От Alexeich
К инженегр (09.11.2017 11:01:33)
Дата 09.11.2017 11:15:57

Re: Другого народа...

>Очень хорошо, что вы хотя бы примерно, хотя и несколько односторонне понимаете типаж людей, которые оказались у власти в Советской России. А вот теперь скажите мне, с какого такого бодуна они, привыкшие всё "решать наскоком" переквалифицируются во вдумчивых и неторопливых управленцев?

Не понял к чему Вы. К тому что при данных персоналиях трагическое развитие событий в 30-х было неизюежно как развертывание драмы в греческом театре?
Впрочем я наверноене очень удачно выразился "махнуть шашкой". что подразумевает "наскоком", правильнее было бы сказать "не считаясь с реалиями". Сталин все же действовал иногда весьма систематически, но когда реалии оказывались не соответствующими его планам, действовал напролом.
От инженегр
К Alexeich (09.11.2017 11:15:57)
Дата 09.11.2017 16:19:18

Re: Другого народа...

>Не понял к чему Вы. К тому что при данных персоналиях трагическое развитие событий в 30-х было неизюежно как развертывание драмы в греческом театре?
>Впрочем я наверноене очень удачно выразился "махнуть шашкой". что подразумевает "наскоком", правильнее было бы сказать "не считаясь с реалиями". Сталин все же действовал иногда весьма систематически, но когда реалии оказывались не соответствующими его планам, действовал напролом.

Это я к тому, что в истории действуют люди со своими "тараканами" в головах, и не учитывать психологию и прочие личностные качества - просто глупо. А посему многие процессы имеют тенденцию развиваться именно как драма в театре, по заранее обусловленному сценарию.
Товарищ же Сталин действовал, применяясь к обстоятельствам, на что он и сам, впрочем ссылался. Другое дело, что многие вещи нам сейчас видятся совсем по-другому, нежели они виделись там и тогда. Оттого и трудно понять как мотивацию, так и принцип принятия решений.
Алексей Андреев
От Blitz.
К Alexeich (08.11.2017 19:38:05)
Дата 08.11.2017 20:01:15

Re: Другого народа...

>Это серьезный довод, несомненно. Тем не менее ни в 1929 году (великого перелома), ни в 1925, когда в основном вырисовались контуры будущей коллективизации, никто над душой особо не стоял.
Как уже выяснилось, тогда считали совсем по другому-и не без основательно, беда конечно что попаданцев не заслали обеснить что они не совсем верно думают)