От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов
Дата 08.11.2017 17:46:31
Рубрики Память;

А что касается "вытеснения" населения в город

... то его можно было совершенно спокойно произвести с помощью все тех же "ножниц цен", т.е., за счет налоговой политики сделать город более привлекательным.

Это вполне успешно проделывалось большевиками во время НЭПа, и сам Сталин был горячим сторонником подобной внутренней политики.

В том-то все и дело, что разумные планы выбрасывались в корзину, а вместо них принимались неразумные, фантастические. По итогу, вместо планового развития получились сначала серьезная просадка в показателях, которая, во-первых, довела до голода, а во-вторых, поставила страну в опаснейшее положение, будь угроза внешнего вторжения реальной (а она руководству казалась реальной), страна оказалась бы на грани катастрофы. Т.е., эффект оказался обратный задуманному, вместо мгновенного эффекта повышения производительности - отсроченный на несколько лет.
От Elliot
К Константин Дегтярев (08.11.2017 17:46:31)
Дата 08.11.2017 18:33:31

Re: А что...

>... то его можно было совершенно спокойно произвести с помощью все тех же "ножниц цен", т.е., за счет налоговой политики сделать город более привлекательным.

о_О
А мне казалось, что ножницы цен, приводившие к отказу крестьянства от наращивания производства и продажи хлеба и были одной из важнейших причин сворачивания НЭПа. А оно вона-то как, Семёныч, на самом-то деле...
От Alexeich
К Elliot (08.11.2017 18:33:31)
Дата 08.11.2017 19:04:57

Re: А что...

>о_О
>А мне казалось, что ножницы цен, приводившие к отказу крестьянства от наращивания производства и продажи хлеба и были одной из важнейших причин сворачивания НЭПа. А оно вона-то как, Семёныч, на самом-то деле...

Вообще-то то, что "ножницы цен" приводят к перемещению из бедной деревни в город, как бы общее место безотносительно даже сталинской политики - это работало везде в мире.
От Elliot
К Alexeich (08.11.2017 19:04:57)
Дата 08.11.2017 22:13:53

Re: А что...

>Вообще-то то, что "ножницы цен" приводят к перемещению из бедной деревни в город, как бы общее место безотносительно даже сталинской политики - это работало везде в мире.

"Везде в мире" в город ехали, когда в деревне становилось нечего жрать (как правило, по причине аграрного перенаселения). При чём здесь ножницы цен?
От Дмитрий Козырев
К Elliot (08.11.2017 22:13:53)
Дата 08.11.2017 22:32:30

Re: А что...


>"Везде в мире" в город ехали, когда в деревне становилось нечего жрать (как правило, по причине аграрного перенаселения).

В город едут при отсутствии работы и денег.
А при отсутствии жрат - бегут из города в деревню - см. И гражданскую войну и и великую депрессию.
От Evg
К Дмитрий Козырев (08.11.2017 22:32:30)
Дата 09.11.2017 12:03:18

Re: А что...


>>"Везде в мире" в город ехали, когда в деревне становилось нечего жрать (как правило, по причине аграрного перенаселения).
>
>В город едут при отсутствии работы и денег.

Это верно для "товарной" деревни.
Натуральное хозяйство российской деревни было весьма нечувствительно к отсутствию сбственно денег. И это была большая проблема (если не главная).
От Константин Дегтярев
К Evg (09.11.2017 12:03:18)
Дата 09.11.2017 12:18:37

Re: А что...

>Это верно для "товарной" деревни.
>Натуральное хозяйство российской деревни было весьма нечувствительно к отсутствию сбственно денег. И это была большая проблема (если не главная).

Коллективизация бедняцких и даже середняцких хозяйств была бы большим благом - кто бы сомневался. Ошибка был а в том, что это было сделано сразу по всей стране и в том, что вместо грамотной дойки (и пусть даже экономического удушения) кулацких хозяйств, вполне товарных, при наличии конкурентов в форме колхозов, - они были просто и бездарно уничтожены.

"Внезапность" привела к тому, что крестьяне тупо вырезали весь скот, а тракторов в нужных количествах просто не успели поставить. Если бы все было сделано соразмерно с наличными ресурсами (есть агрономы, трактора и МТС - есть колхозы, а пока нет - пусть пашут пока по старинке), то народ рвался бы в колхозы добровольно.

А произошло вот что - согнанные в созданные наспех колхозы крестьяне начинали голодать, и если оставить кулаков, то обезземеленные колхозники начинали бы идти к ним в батраки, и потому надо было уничтожить кулаков, как конкурирующий класс. Уничтожение кулаков - это было признание несостоятельности колхозов, брошенных без поддержки государства, ибо у государства тупо не хватало ресурсов. Там, где хватало - в образцовых механизированных совхозах, производительность была в 1,5-3 раза выше, чем у кулаков.
От Elliot
К Дмитрий Козырев (08.11.2017 22:32:30)
Дата 08.11.2017 22:53:16

Re: А что...

>>"Везде в мире" в город ехали, когда в деревне становилось нечего жрать (как правило, по причине аграрного перенаселения).
>В город едут при отсутствии работы и денег.

Если мы говорим про индустриализацию, то это вырождается в "нечего жрать". Это в сытые 70-е-80-е люди могли позволить себе из деревень ехать в город за деньгами и комфортом, а ранее работало основание пирамиды Маслоу.

>А при отсутствии жрат - бегут из города в деревню - см. И гражданскую войну и и великую депрессию.

Не вижу противоречия.
При "отсутствии жрат" бегут откуда угодно и куда угодно. ПМВ и Гражданская сократили аграрное перенаселение, да и слабость власти после революции способствовала откату к натуральному хозяйству, что и позволяло в тех конкретных условиях чувствовать себя в деревне более сытым.
А Великую Депрессию бежали куда могли. И за тарелку супа хайвеи строить в том числе.
От марат
К Alexeich (08.11.2017 19:04:57)
Дата 08.11.2017 19:19:00

Re: А что...

>>о_О
>>А мне казалось, что ножницы цен, приводившие к отказу крестьянства от наращивания производства и продажи хлеба и были одной из важнейших причин сворачивания НЭПа. А оно вона-то как, Семёныч, на самом-то деле...
>
>Вообще-то то, что "ножницы цен" приводят к перемещению из бедной деревни в город, как бы общее место безотносительно даже сталинской политики - это работало везде в мире.
Ну не знаю - из более-менее сытой деревни в голодный город, где карточками обеспечивают в первую очередь работающих...В теории это все работает, но конкретно Россия 20-х...
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (08.11.2017 19:19:00)
Дата 08.11.2017 19:39:00

Re: А что...

>>Вообще-то то, что "ножницы цен" приводят к перемещению из бедной деревни в город, как бы общее место безотносительно даже сталинской политики - это работало везде в мире.
>Ну не знаю - из более-менее сытой деревни в голодный город, где карточками обеспечивают в первую очередь работающих...В теории это все работает, но конкретно Россия 20-х...

Тем не менее в России 20-х тоже работало, хотя и не столь "ударными" темпами как после начала пятилеток.
От марат
К Alexeich (08.11.2017 19:39:00)
Дата 08.11.2017 20:29:57

Re: А что...


>>Ну не знаю - из более-менее сытой деревни в голодный город, где карточками обеспечивают в первую очередь работающих...В теории это все работает, но конкретно Россия 20-х...
>
>Тем не менее в России 20-х тоже работало, хотя и не столь "ударными" темпами как после начала пятилеток.
Работало, кто ж спорит. Но сначала рабочие из города убежали в деревню и в середине 20-х начали возвращаться в город. Но для массового переселения крестьян предпосылок нет. Нужны рабочие места - для этого нужны деньги - для этого нужен товар - для этого нужны заводы - для этого нужны рабочие руки...
С уважением, Марат
От АМ
К марат (08.11.2017 20:29:57)
Дата 08.11.2017 23:49:12

Ре: А что...


>>>Ну не знаю - из более-менее сытой деревни в голодный город, где карточками обеспечивают в первую очередь работающих...В теории это все работает, но конкретно Россия 20-х...
>>
>>Тем не менее в России 20-х тоже работало, хотя и не столь "ударными" темпами как после начала пятилеток.
>Работало, кто ж спорит. Но сначала рабочие из города убежали в деревню и в середине 20-х начали возвращаться в город. Но для массового переселения крестьян предпосылок нет. Нужны рабочие места - для этого нужны деньги - для этого нужен товар - для этого нужны заводы - для этого нужны рабочие руки...
>С уважением, Марат

ну да, обычный капитализм, если бы это не работало то экономический рост отсутствовал бы вообще
От марат
К АМ (08.11.2017 23:49:12)
Дата 09.11.2017 09:17:09

Ре: А что...

Здравствуйте!
>ну да, обычный капитализм, если бы это не работало то экономический рост отсутствовал бы вообще
Вы забываете про первоначальный капитал. путем ли ограбления колоний, пиратства или собственных крестьян - он ведь не с неба упал.
С уважением, Марат