От Elliot
К Alexeich
Дата 08.11.2017 22:13:53
Рубрики Память;

Re: А что...

>Вообще-то то, что "ножницы цен" приводят к перемещению из бедной деревни в город, как бы общее место безотносительно даже сталинской политики - это работало везде в мире.

"Везде в мире" в город ехали, когда в деревне становилось нечего жрать (как правило, по причине аграрного перенаселения). При чём здесь ножницы цен?
От Дмитрий Козырев
К Elliot (08.11.2017 22:13:53)
Дата 08.11.2017 22:32:30

Re: А что...


>"Везде в мире" в город ехали, когда в деревне становилось нечего жрать (как правило, по причине аграрного перенаселения).

В город едут при отсутствии работы и денег.
А при отсутствии жрат - бегут из города в деревню - см. И гражданскую войну и и великую депрессию.
От Evg
К Дмитрий Козырев (08.11.2017 22:32:30)
Дата 09.11.2017 12:03:18

Re: А что...


>>"Везде в мире" в город ехали, когда в деревне становилось нечего жрать (как правило, по причине аграрного перенаселения).
>
>В город едут при отсутствии работы и денег.

Это верно для "товарной" деревни.
Натуральное хозяйство российской деревни было весьма нечувствительно к отсутствию сбственно денег. И это была большая проблема (если не главная).
От Константин Дегтярев
К Evg (09.11.2017 12:03:18)
Дата 09.11.2017 12:18:37

Re: А что...

>Это верно для "товарной" деревни.
>Натуральное хозяйство российской деревни было весьма нечувствительно к отсутствию сбственно денег. И это была большая проблема (если не главная).

Коллективизация бедняцких и даже середняцких хозяйств была бы большим благом - кто бы сомневался. Ошибка был а в том, что это было сделано сразу по всей стране и в том, что вместо грамотной дойки (и пусть даже экономического удушения) кулацких хозяйств, вполне товарных, при наличии конкурентов в форме колхозов, - они были просто и бездарно уничтожены.

"Внезапность" привела к тому, что крестьяне тупо вырезали весь скот, а тракторов в нужных количествах просто не успели поставить. Если бы все было сделано соразмерно с наличными ресурсами (есть агрономы, трактора и МТС - есть колхозы, а пока нет - пусть пашут пока по старинке), то народ рвался бы в колхозы добровольно.

А произошло вот что - согнанные в созданные наспех колхозы крестьяне начинали голодать, и если оставить кулаков, то обезземеленные колхозники начинали бы идти к ним в батраки, и потому надо было уничтожить кулаков, как конкурирующий класс. Уничтожение кулаков - это было признание несостоятельности колхозов, брошенных без поддержки государства, ибо у государства тупо не хватало ресурсов. Там, где хватало - в образцовых механизированных совхозах, производительность была в 1,5-3 раза выше, чем у кулаков.
От Elliot
К Дмитрий Козырев (08.11.2017 22:32:30)
Дата 08.11.2017 22:53:16

Re: А что...

>>"Везде в мире" в город ехали, когда в деревне становилось нечего жрать (как правило, по причине аграрного перенаселения).
>В город едут при отсутствии работы и денег.

Если мы говорим про индустриализацию, то это вырождается в "нечего жрать". Это в сытые 70-е-80-е люди могли позволить себе из деревень ехать в город за деньгами и комфортом, а ранее работало основание пирамиды Маслоу.

>А при отсутствии жрат - бегут из города в деревню - см. И гражданскую войну и и великую депрессию.

Не вижу противоречия.
При "отсутствии жрат" бегут откуда угодно и куда угодно. ПМВ и Гражданская сократили аграрное перенаселение, да и слабость власти после революции способствовала откату к натуральному хозяйству, что и позволяло в тех конкретных условиях чувствовать себя в деревне более сытым.
А Великую Депрессию бежали куда могли. И за тарелку супа хайвеи строить в том числе.