От инженегр
К Claus
Дата 08.11.2017 20:11:19
Рубрики Память;

А кто вам даст ВРЕМЯ на это "постепенно"? (-)
От Claus
К инженегр (08.11.2017 20:11:19)
Дата 08.11.2017 20:27:53

Действительно, зачем терять время на "постепенно" и продуманно, если можно сдела

Действительно, зачем терять время на "постепенно" и продуманно, если можно сделать быстро и резко, получив просаживание производства продовольствия, которое по части показателей даже к войне не восстановилось, и голод.
Вообще, чем больше об эпохе т. Сталина читаю, тем менее эффективными его действия кажутся.
От инженегр
К Claus (08.11.2017 20:27:53)
Дата 09.11.2017 10:11:30

Re: Действительно, зачем...

К сожалению, ИВС оказался провидцем, когда сказал, что "тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут".
Чем немца будете встречать при вашем постепенном и продуманном строительстве? А то, что немец будет - многим разумным было ясно ещё в 1919 году, и не только в России.
Это раз.
Два - это вопрос о кадрах. У вас в наличии грамотный корпус честных управленцев, которые в состоянии тщательно продумать все последствия и провести программу модернизации есть? Причём на всех уровнях, от низового звена до правительства. Извините, но с этим были гигантские проблемы даже в РКМП, чего уж там говорить о Советской России?
>Вообще, чем больше об эпохе т. Сталина читаю, тем менее эффективными его действия кажутся.
А вы попробуйте рассуждать не о "сферическом коне в вакууме", а о реальной Советской России в реальном отнюдь не всегда дружественном окружении. При том, что и внутри страны отнюдь не все разделяли точку зрения большевиков, и даже в самой партии были разные течения. И рассмотрите не только лучшие, но и худшие сценарии.
Алексей Андреев
От ttt2
К Claus (08.11.2017 20:27:53)
Дата 09.11.2017 08:33:51

Критиковать надо, но тоже продуманно

>Действительно, зачем терять время на "постепенно" и продуманно, если можно сделать быстро и резко, получив просаживание производства продовольствия, которое по части показателей даже к войне не восстановилось, и голод.

Ни в коем случае не возвеличивая результаты, все же скажу что главной целью была как можно более быстрая индустриализация и надежное снабжение городов.

Эту задачу решили, вы не можете опровергнуть.

Методы согласен привели к временному упадку в сх.

Но нужно очень тщательно просчитать что было бы при другом пути. А у тогдашнего руководства такой возможности не было.

>Вообще, чем больше об эпохе т. Сталина читаю, тем менее эффективными его действия кажутся.

Сорри, но наверняка вы сравниваете его действия с какими то фантазиями в своих рассуждениях, а каковы были бы практические результаты это надо внимательно изучать.

Я скорее безусловно осуждаю только антикулацкую манию, скорее надо было использовать их производственный потенциал, а не уничтожать их почти физически. В колхозях так же можно было использовать всякий семейный подряд и тп. Собственно проводить коллективизацию так как проводили ее Венгрия, ГДР.

Больше премировать за успехи ИТР. Больше использовать деньги как поощрение, а не угрозу убийства.

С уважением
От марат
К ttt2 (09.11.2017 08:33:51)
Дата 09.11.2017 09:15:05

Re: Критиковать надо,...

Здравствуйте!

>Я скорее безусловно осуждаю только антикулацкую манию, скорее надо было использовать их производственный потенциал, а не уничтожать их почти физически. В колхозях так же можно было использовать всякий семейный подряд и тп. Собственно проводить коллективизацию так как проводили ее Венгрия, ГДР.
Как говорится, это уже с учетом наработанного опыта и в других политических условиях. С другой стороны опыт Польши как бы намекает - Солидарность она ведь не на пустом месте возникла.

>С уважением
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (09.11.2017 09:15:05)
Дата 09.11.2017 09:46:30

Re: Критиковать надо,...

>Как говорится, это уже с учетом наработанного опыта и в других политических условиях. С другой стороны опыт Польши как бы намекает - Солидарность она ведь не на пустом месте возникла.

Опыт Польши еще об одном говорит.

Я серьезно копал из тогдашнего сельского хозяйства только производство мяса. Так вот, мало того что оказалось в начале 80-х в социалистической кооперативной ГДР его на душу производили больше ФРГ, в Польше с ее хваленой частной собственностью производство мяса оказалось примерно на уровне СССР. То есть по сути ничего это сохранение частничества не давало.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К Claus (08.11.2017 20:27:53)
Дата 08.11.2017 23:03:26

Re: Действительно, зачем...

>Действительно, зачем терять время на "постепенно" и продуманно, если можно сделать быстро и резко, получив просаживание производства продовольствия, которое по части показателей даже к войне не восстановилось, и голод.
>Вообще, чем больше об эпохе т. Сталина читаю, тем менее эффективными его действия кажутся.
Сравнить не с чем. История не знает сослагательного наклонения.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (08.11.2017 23:03:26)
Дата 09.11.2017 08:00:34

На Николая II, Горбачёва и Ельцина ваше великодушие распространяется? (-)
От марат
К Александр Солдаткичев (09.11.2017 08:00:34)
Дата 09.11.2017 09:15:51

Re: На Николая...

Здравствуйте!
Каждый из них заплатил свою цену. Как и Сталин.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (09.11.2017 09:15:51)
Дата 09.11.2017 10:13:11

Вы хотите сказать...

>Каждый из них заплатил свою цену. Как и Сталин.

... страна заплатила цену за их ошибки. "Лично" лепту внес только Николай II. Сталин расписался на векселе, по которому платили и еще будем платить.