От Pout
К Константин Дегтярев
Дата 09.11.2017 09:25:26
Рубрики Память;

Re:кому паранойя, кому - сбывшийся среднесрочный прогноз

"Через 20 лет - новая мировая война" (1921) Ленин
Надо найти контекст, разумеется. Цитата не слишком изветная
>
>Я именно так вопрос и ставлю: не удалось ли подготовиться к войне получше без "судорожных метаний". Ответ, вообще говоря, почти очевиден - но возможно ли было на практике все предусмотреть настолько прозорливо?
>По сути, то, что СССР начал готовиться к войне задолго до того, как возникли прямые предпосылки к ВМВ - прямое следствие паранойи советского руководства. В 1927-33 гг. планировали защищаться от нападения лимитрофов

скажите, а "Восток" как поле для масштабной войны не считается?

20 апреля 1927 года новым премьер-министром Японии стал генерал Танака Гиити. Ему позднее приписывалось авторство так называемого «Меморандума Танаки», согласно которому для достижения мирового господства Япония должна была завоевать Маньчжурию и Монголию, а впоследствии и весь Китай.Танака представил свой меморандум молодому императору Хирохито в 1927 году и получил его одобрение. Этот документ фигурировал впоследствии среди доказательств, предъявленных в ходе Токийского международного военного трибунала над японскими военными преступниками (1946—1948).
В течение 1927—1928 годов Танака трижды направлял войска в Китай, раздираемый гражданской войной. Уже 27 мая 1927 года японские войска в первый раз отправились в Шаньдун для прикрытия японского ставленника в Пекине, лидера маньчжурской Фэнтяньской клики Чжан Цзолиня от Национально-революционной армии Чан Кайши.
далее
http://maxbooks.ru/ckan1/tonu31.htm
От Константин Дегтярев
К Pout (09.11.2017 09:25:26)
Дата 09.11.2017 10:20:38

Re: Re:кому паранойя,...

Это понятно, то, что голову в песок не прятали, как в Англии и во Франции - это в зачет советскому руководству. Не в зачет то, что откровенно психовали и явно не были способны просчитать негативные последствия своих решений. Искусственно создали в стране напряженность, а потом преодолели ее жесточайшим террором, который, в свою очередь создал напряженность, а тут уже и война. Я уж не говорю про прямые потери, как демографические, так и экономические.

И, конечно, чистым военно-политическим просчетом было то, что начали готовиться к одной войне, а реально воевали в другой, и намного позже. Отчасти просто повезло.
От Pout
К Константин Дегтярев (09.11.2017 10:20:38)
Дата 09.11.2017 11:17:51

Re: когда я слышу слово " паранойя", моя рука тянется к вилке

и к поварешке
>Это понятно, то, что голову в песок не прятали, как в Англии и во Франции - это в зачет советскому руководству. Не в зачет то, что откровенно психовали и явно не были способны просчитать негативные последствия своих решений. Искусственно создали в стране напряженность, а потом преодолели ее жесточайшим террором, который, в свою очередь создал напряженность, а тут уже и война. Я уж не говорю про прямые потери, как демографические, так и экономические.

>И, конечно, чистым военно-политическим просчетом было то, что начали готовиться к одной войне, а реально воевали в другой, и намного позже. Отчасти просто повезло.

я четверть своей жизни по поводу толкования корней мобилизационной экономики и политики СССР слышал одно только "паранойя" "у вождей". Верхний уровень этой лженауки - конечно, "коллективный Солженицын"

Зачем и как строился Беломорканал

М.Ю. Моруков : Правда ГУЛАГа из круга первого.
http://www.great-country.ru/content/lib/morukov/pravda_gulaga
/morukov_pravda_gulaga_02.php
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00036.html
Открытие навигации по ББК дало стратегический выигрыш почти немедленно. Все 20-е годы в Белом море продолжалась «тюленья война»: конфликт между СССР и Норвегией из-за биологических ресурсов. Каждую весну сотни норвежских и английских траулеров входили в горло Белого моря и методично выбивали беломорского тюленя. Попытки слабых судов морской пограничной охраны вмешаться в ситуацию немедленно пресекались норвежскими и британскими военными кораблями. Насколько широко была поставлена «силовая поддержка», видно из того, что на границе территориальных вод СССР в путину постоянно находилась эскадра британского флота, с крейсером в качестве флагмана[135]. Дело дважды, в 1929 и 1930 годах, доходило до обстрела советской территории норвежскими кораблями[136].

https://www.e-reading.club/bookreader.php/1020304/Kozhemyako_-_Deza._Chetvertaya_vlast_protiv_SSSR.html

Историки Юрий Николаевич Моруков и Михаил Юрьевич Моруков, много лет занимающиеся изучением не мистифицированного, а реального ГУЛАГа, готовы чуть ли не постранично опровергать Солженицына и всех других, кто спекулировал и продолжает спекулировать на этой острой теме
----------
Каждую весну многие сотни (до двух тысяч!) норвежских, а также английских траулеров входили в горло Белого моря и методично выбивали беломорского тюленя, беспрепятственно ловили рыбу. Попытки слабых судов нашей морской пограничной охраны вмешаться в ситуацию радикально пресекались норвежскими и британскими военными кораблями. Насколько мощно была поставлена «силовая поддержка», видно из того, что на границе территориальных вод СССР во время путины постоянно находилась целая эскадра Британского флота с крейсером в качестве флагмана. Дважды норвежские боевые корабли обстреливали советскую территорию. Доходило до того, что самые крупные корабли норвежского флота — броненосцы береговой охраны — сопровождали промысловиков-хищников.

Урегулировать этот затянувшийся и весьма убыточный для нас конфликт политическим путём было невозможно, поскольку Королевство Норвегия не признавало Советский Союз. Всё переменилось летом 1933 года — с переброской по каналу советских подводных лодок. Норвежская сторона тут же настолько отступила от своей прежней позиции, что стало возможным восстановление между странами дипломатических отношений.

Совершенно аналогичной была ситуация в терр.водах на дальнем востоке - где хозяйничали наглые японцы
От Константин Дегтярев
К Pout (09.11.2017 11:17:51)
Дата 09.11.2017 11:36:27

Отжим тюленей - это, конечно, унизительно

... но к планам уничтожения государства рабочих и крестьян имеет очень опосредованное отношение. Просто к России относились как к слабой стране, с ничтожной военно-морской мощью, на мнение которой о принадлежности морских промыслов можно было положить с прибором не только Британии-владычице морей, но даже и Японии.

Это неприятно, но явное не повод для столь резких решений, как сплошная коллективизация с выселением сотен тысяч человек за Можай. Нормальное руководство страны стиснет зубы, продолжит планомерное развитие страны, а пока - сформирует эскадру из того что есть, и начнет "демонстрировать флаг" там, где его не хватает.

Моей дед служил в 1939-41 на эскадренном миноносце ТОФ и рассказывал, что они, когда видели непотребства японской эскадры у наших берегов, демонстративно чехлили пушки и шли параллельным курсом. Японцы (а это могли быть и линейные корабли) ворочали башнями, целились, но были вынуждены "принимать во внимание". Унизительно, но такая служба.
От Pout
К Константин Дегтярев (09.11.2017 11:36:27)
Дата 09.11.2017 12:39:20

Re:вам всю историю индустриализации от а до я рассказать?

>... но к планам уничтожения государства рабочих и крестьян имеет очень опосредованное отношение. Просто к России относились как к слабой стране, с ничтожной военно-морской мощью, на мнение которой о принадлежности морских промыслов можно было положить с прибором не только Британии-владычице морей, но даже и Японии.

>Это неприятно, но явное не повод для столь резких решений, как сплошная коллективизация с выселением сотен тысяч человек за Можай. Нормальное руководство страны стиснет зубы, продолжит планомерное развитие страны, а пока - сформирует эскадру из того что есть, и начнет "демонстрировать флаг" там, где его не хватает.

а то я по ней для старшеклассников занятия проводил как раз на материале 1920-30х . Предмет "Проблема". И потом статьи опубликовал

Из учебников - под ред Л.Милова
От Константин Дегтярев
К Pout (09.11.2017 12:39:20)
Дата 09.11.2017 14:29:28

Пытаюсь понять, в каком соотношении находится обсуждаемый вопрос...

... и ваша реплика.

>а то я по ней для старшеклассников занятия проводил как раз на материале 1920-30х . Предмет "Проблема". И потом статьи опубликовал

Если Вы хотите порекомендовать мне Ваши статьи, я их с удовольствием почитаю.