От Alexeich
К ttt2
Дата 08.11.2017 15:11:28
Рубрики Память;

Re: Что ушли...

>Антисталинская и антибюрократическая пропаганда Троцкого сводилась просто к борьбе за власть.

Весьма тенденциозное заявление, так можно сказать об абсолютно любом оппозиционном политике. Тем паче если вспомнить, что такие книги как "История русской революции (в части т.II Приложения)", "Моя жизнь", "Сталинская школа фальсификаций", "Сталин" т.2, и, в особенности, "Что такое СССР и куда он идет (Преданная революция)", содержащие в той или иной систематически изложенную мере критику концепции сталинизма и сталинской бюрократии были написаны в эмиграции - какая уж тут "борьба за власть". Впрочем, Троцкий предполагал окончательное падение социализма в СССР путем приватизации бюрократией средств производства, существенно ранее чем IRL, помещая его где на конец 30-х, где на 60-е. Может, готоился выступить в роли нового Ленина :)

>Думать что победи Троцкий и в СССР установилась бы демократия (хотя бы производственая) смешно.

А кто так думает? Да и вообще демократия понятие растяжимое, то что irl Троцкий выступал против триумвирата Сталин-Каменев-Зиновьев с позиций партийной демократии (что, впрочем, отнбюдь не указывало на его чистосердие, как известно, неудавшиеся диктаторы часто становятся на позиции демократии, "внезапно осознав" преимущества последней перед авторитаризмом), а также отказался от фактически передаваемых ему ЦК на блюдечке диктаторских пономочий после смерти ВИЛ, с чего бы? Крестить Троцкого в буржуазного демократа - дело неблагодарное, а предполагать как бы там развивалось дело оказись Троцкий на коне а не в опале - вопрос достаточно бесперспективный. Кем бы там ни мог стать в альтернативной реальности ЛДТ - не так уж важно в его анализе перерождения советского государства и партийной демократии в сталинскую бюрократическую бюрократическую диктатуру с кастрированной партией? Вносите "поправку на ветер" (личную обиду) и читайте себе.

>Партия и страна в целом выиграли избавившись от авантюриста и его сторонников.

Это тенденционая оценка. IRL троцкий был авантюристом ничуть не в большей степени чем любой из членов Политбюро. Скажите, а соратники товарища Сталина (namely Зиновьев, Каменев, Рыков, Бухарин, везунчики Томский и Куйбышев), которые помогли в 24 г. затоптать троцкого и Ко на съезде. ои тоже авантюристы были. что из "пришлось в расход". или просто британские шпионы :)

>Именно страх попасть под власть самодура диктатора во многом и способствовал разгулу террора.

Разгулу террора в 1937 способствовал страх попасть под власть Троцкого? Ну знаете ... даже и не знаю что возразить.
От Prepod
К Alexeich (08.11.2017 15:11:28)
Дата 09.11.2017 12:38:04

Re: Что ушли...

>>Антисталинская и антибюрократическая пропаганда Троцкого сводилась просто к борьбе за власть.
>
>Весьма тенденциозное заявление, так можно сказать об абсолютно любом оппозиционном политике. Тем паче если вспомнить, что такие книги как "История русской революции (в части т.II Приложения)", "Моя жизнь", "Сталинская школа фальсификаций", "Сталин" т.2, и, в особенности, "Что такое СССР и куда он идет (Преданная революция)", содержащие в той или иной систематически изложенную мере критику концепции сталинизма и сталинской бюрократии были написаны в эмиграции - какая уж тут "борьба за власть".
Это злобство и демагогия вида "борьба с привилегиями" перестроечного рОзлива. Борьба за право открыть широкую дискуссию по любому поводу и на любом уровне управления это борьба за ложные цели. Троцкий критикует не бюрократизм в смысле волокиту, произвол, волюнтаризм и пр. Троцкий критикует фактически концепцию "веберовской" бюрократии, противовпоставляя ей неограниченную демократию внутри широкого правящего класса, ака пролетариата.
С тов. Троцким надо или крестик или трусы. Если он был мега-популярен, а его сторонников задавили злые сталинисты-бюрократы, они затаились, но продолжали борьбу за идеалы, то репрессии обоснованы.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (08.11.2017 15:11:28)
Дата 08.11.2017 16:40:38

Re: Что ушли...

>Разгулу террора в 1937 способствовал страх попасть под власть Троцкого? Ну знаете ... даже и не знаю что возразить.

Ну, тут смотря чей страх. У Сталина, определенно, такой страх был, и, по моему мнению, стартовым сигналом для массовых репрессий в СССР года стал мятеж троцкистов в Барселоне в мае 1937 года. А 22 мая арестовали Тухачевского именно по обвинению в созданию "антисоветской троцкистской военной организации". И с этого момента все покатилось.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (08.11.2017 16:40:38)
Дата 08.11.2017 18:27:58

Re: Что ушли...

>Ну, тут смотря чей страх. У Сталина, определенно, такой страх был, и, по моему мнению, стартовым сигналом для массовых репрессий в СССР года стал мятеж троцкистов в Барселоне в мае 1937 года. А 22 мая арестовали Тухачевского именно по обвинению в созданию "антисоветской троцкистской военной организации". И с этого момента все покатилось.

Ну не знаю, кажется несколько натянутым. тем более что маховик репрессий раскручивался перед этим достаточно равномерно и в определенный момент "количество перешло в качество". Вряд ли на Сталина столь сильно повлияло такое довольно локальное событие, как восстание в Каталонии, которое и продержалось-то всего неделю. Тем паче острие репрессий было совершенно однозначно направлено не против унасекомленных к тому моменту троцкистов, а против "кулаков" и проч. "уголовников". Впрочем не буду гадать, кто его знает что в этой голове творилось и что могло послужить триггером для написания исторической резолюции П51/94.