От Baren
К Samsv
Дата 13.11.2017 20:19:33
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Режиссер «28 панфиловцев»: Не ожидал такой ненависти…

отдельно заводить тему не буду, все и так показательно.
http://histrf.ru/biblioteka/book/riezhissier-28-panfilovtsiev-nie-ozhidal-takoi-nienavisti
От Grozny Vlad
К Baren (13.11.2017 20:19:33)
Дата 14.11.2017 10:08:46

А королю Иордании понравилось

http://calendar.fontanka.ru/articles/5624/

Грозный Владислав
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (14.11.2017 10:08:46)
Дата 14.11.2017 11:28:51

Re: А королю...


> http://calendar.fontanka.ru/articles/5624/

Угу. Коррумпировать режиссера королю не удалось... Оказалось, что у режиссера нет наводки на киностудию-танковладельца, чтоб пополнить королевскую коллекцию...
От Инженер-109
К Евгений Путилов (14.11.2017 11:28:51)
Дата 14.11.2017 14:57:52

да там сделать королю этот ранний Т-3 как 2 пальца...

>Угу. Коррумпировать режиссера королю не удалось... Оказалось, что у режиссера нет наводки на киностудию-танковладельца, чтоб пополнить королевскую коллекцию...

...особенно если король платежеспособен
От Пехота
К Baren (13.11.2017 20:19:33)
Дата 14.11.2017 04:55:47

Прекрасно, я считаю

Салам алейкум, аксакалы!
>отдельно заводить тему не буду, все и так показательно.
> http://histrf.ru/biblioteka/book/riezhissier-28-panfilovtsiev-nie-ozhidal-takoi-nienavisti

Они слышат мем «28 панфиловцев – вымысел», идут в «Википедию» или находят иной близкий источник.
Основной, если не главный аргумент противников фильма был, что Шальопа, мол, создаёт новый миф, и одураченное население снова пойдёт к светлому будущему за мифом, а потом враги расскажут как оно было на самом деле и тут нам всем придёт памятник Ивану Третьему от Мединскага.
Хочется спросить: Ну и? Кому навредило? Те кто поддерживали идею фильма (а она, кстати, совсем не в том, что шуцманам полезно присваивать ГСС), те и так поддерживают. А кто не поддерживал (см. выше) продолжают не поддерживать. Так в чём, собственно, причина хайпа?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От И. Кошкин
К Baren (13.11.2017 20:19:33)
Дата 13.11.2017 22:24:21

Фильм же хороший же. Людям понравился же. Ж. (-)
От Мертник С.
К И. Кошкин (13.11.2017 22:24:21)
Дата 14.11.2017 15:25:06

А "Властелин колец" Питера Джексона - это хороший фильм или как?

САС!!!

А как у него с историчностью? В каком месте и в каком веке происходило действо? Антропологи костяки эльфей/орков/гномов находили?

Качество фильма зависит от работы актеров, режиссера и бюджета а не от совпадения сценария с исторической реальностью.

Мы вернемся
От linze
К Мертник С. (14.11.2017 15:25:06)
Дата 14.11.2017 16:49:01

Пословица: "Дурак, если бы он знал, что он дурак, не был бы дурак." (-)
От Evg
К Мертник С. (14.11.2017 15:25:06)
Дата 14.11.2017 15:55:42

Re: или как



>Качество фильма зависит от работы актеров, режиссера и бюджета а не от совпадения сценария с исторической реальностью.

Если авторы сами не заявляют связи с этой самой реальностью.
Можно снять нормальный "абстрактный" фильм про войну. Типа "Аты-баты..." и пр. И никто не будет прикавыпаться к авторам с требованием предоставить документы.
А если сниммаешь кино по конкретному эпизоду - соблюдай историческую фактуру. Если бы промоутеры Питера Джексона кричали что всё так и было на самом деле, а кто не верит тот сами-знаете-кто... Но ведь не кричали же.
От Мертник С.
К Evg (14.11.2017 15:55:42)
Дата 14.11.2017 16:16:23

Скажите спасибо, что не "Доблестный гауптман АсАс кормит с руки партизанский

САС!!!

малшЫк".

>>Качество фильма зависит от работы актеров, режиссера и бюджета а не от совпадения сценария с исторической реальностью.
>
>Если авторы сами не заявляют связи с этой самой реальностью.

А что им делать остается, плодам любви Березы и соросовких грантов?
И хотелось бы снять про "миллионы изнасилованных немок", так ведь не поймет-с зритель.

>Можно снять нормальный "абстрактный" фильм про войну. Типа "Аты-баты..." и пр. И никто не будет прикавыпаться к авторам с требованием предоставить документы.

Простите классовую солидарность никто не отменял. Так что абстрактно у них могут получиться подвиги егерей Дитля и только. Вот и хватаются за что посомнительней. И режиссера с актерами на это подписывают. А те профи, им все равно на чем бабло зашибать.



Мы вернемся
От И. Кошкин
К Мертник С. (14.11.2017 16:16:23)
Дата 14.11.2017 16:43:33

В общем, патриоты в очередной раз показали, почему это словцо...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в России зашкваривается все больше. Им объясняют, что никакого отчаянного боя с тридцатью танками не было, что вся история - выдумка, тем более позорная, что в это же время реальные люди сражались с реальными танками и останавливали их ценой собственной жизни, а они в ответ блекотят про партизанских мальчиков и "подвиг твой бессмертен". Им объясняют, что тиражирование уже разоблаченного вранья - это очередная мина под историю России, а они в ответ кукарекают про Питера Джексона и "докажите, что двадцать три не это самое..."

И я бы еще понял, если бы они с Начальником Херачечной мамку-историю сутерили. Не оправдал бы, но понял. Люди спокон веку за бабло душу продавали. Но ведь они это все БЕСКОРЫСТНО тупят! Ну, не все, наверное, но Мертник-то точно. И вот от этого пробивает на какое-то совсем уж риголеттовское "хи-хи".

И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К Evg (14.11.2017 15:55:42)
Дата 14.11.2017 16:15:42

Re: или как

> Если бы промоутеры Питера Джексона кричали что всё так и было на самом деле, а кто не верит тот сами-знаете-кто...

... тот горит в Ородруине :-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (13.11.2017 22:24:21)
Дата 13.11.2017 22:29:37

А ведь и верно - по сравнению с "перегоном" каким - шедевр (-)
От Дуст
К Инженер-109 (13.11.2017 22:29:37)
Дата 13.11.2017 22:35:47

О! Вас тогда спрошу - сколько подольских курсантов наградили за бои на...

...Можайском УРе?
От Пехота
К Дуст (13.11.2017 22:35:47)
Дата 14.11.2017 04:29:12

Вы так спрашиваете...

Салам алейкум, аксакалы!

... как будто это участник Инженер-109 награждение курсантам зарезал. Или может это Шальопа виноват, что их не наградили?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Инженер-109
К Дуст (13.11.2017 22:35:47)
Дата 13.11.2017 22:56:55

Наградить никогда не поздно, но подвигов бойцов панфиловской дивизии это не отме

точно такие же люди, в схожих условиях
От Baren
К Инженер-109 (13.11.2017 22:56:55)
Дата 13.11.2017 23:38:53

Re:- но подвигов бойцов панфиловской дивизии это не отме-

эмм, это до сдачи волоколамска или после?
От марат
К Baren (13.11.2017 23:38:53)
Дата 14.11.2017 10:22:36

Re: Re:- но...

>эмм, это до сдачи волоколамска или после?
Здравствуйте!
Эээ, подольские курсанты они как, отстояли Ильинское? Какой-то двойной подход к событиям.
С уважением, Марат
От Baren
К марат (14.11.2017 10:22:36)
Дата 14.11.2017 10:43:12

Re: Re:- но...

>>эмм, это до сдачи волоколамска или после?
>Здравствуйте!
>Эээ, подольские курсанты они как, отстояли Ильинское? Какой-то двойной подход к событиям.
>С уважением, Марат
вы наверно забыли , что подольские курсанты как бы там все и остались, выжили единицы.
а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?
От марат
К Baren (14.11.2017 10:43:12)
Дата 14.11.2017 18:04:24

Re: Re:- но...


>вы наверно забыли , что подольские курсанты как бы там все и остались, выжили единицы.
Ну не там, а в череде боев. И было их поменьше дивизии - полк с тылами. В панфиловской дивизии думаете стрелков сильно больше уцелело?
>а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?
Дивизия сильно больше курсантского полка и уцелели в первую голову тылы.
С уважением, Марат
От Baren
К марат (14.11.2017 18:04:24)
Дата 14.11.2017 19:34:25

Re: Re:- но...


>Ну не там, а в череде боев. И было их поменьше дивизии - полк с тылами. В панфиловской дивизии думаете стрелков сильно больше уцелело?
>>а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?
>Дивизия сильно больше курсантского полка и уцелели в первую голову тылы.
>С уважением, Марат
Курсанты и иже с ними отстояли 10 дней практически на месте, они не вели никаких там невероятных колец, спиралей, и проч.лабуды. Но они набили немерено фрагов, совершенно точно подверженные врагом. И умерли там.
По мне они совершили настоящий Подвиг.

316 сд сделала то, для чего вообще существует армия- воевала, воевала сообразно меркам 41года -нормально, отступала, разбегалась, сралась с соседями, совершала роковые ошибки, подвиги, короч как и все. Но ей повезло. К кому то приехал военкор и прославил, а кто то умер/нефартануло/хреновый мемуарист. И увы.

Вот разница ильинских и волоколамских рубежей.
От Паршев
К Baren (14.11.2017 10:43:12)
Дата 14.11.2017 10:49:50

Re: Re:- но...


>а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?

она гвардейской стала, разгромила противостоящих немцев и погнала их на Запад
От Baren
К Паршев (14.11.2017 10:49:50)
Дата 14.11.2017 10:52:40

Re: Re:- но...



>она гвардейской стала, разгромила противостоящих немцев и погнала их на Запад
напомню гвардейской после сдачи Волоколамска,чистый "авансовый платеж", а до "погнала" она еще "месяц" отступала.
От марат
К Baren (14.11.2017 10:52:40)
Дата 14.11.2017 18:07:10

Re: Re:- но...


Здравствуйте!
>>она гвардейской стала, разгромила противостоящих немцев и погнала их на Запад
>напомню гвардейской после сдачи Волоколамска,чистый "авансовый платеж", а до "погнала" она еще "месяц" отступала.
Гвардейской стала по совокупности, а что после сдачи Волоколамска, так это чисто бюрократический процесс. Пока рассмотрели и утвердили...Так-то награждать следовало чисто по итогам взятия Берлина. Во избежание.
С уважением, Марат
От Baren
К марат (14.11.2017 18:07:10)
Дата 14.11.2017 19:20:38

Re: Re:- но...


>Гвардейской стала по совокупности, а что после сдачи Волоколамска, так это чисто бюрократический процесс. Пока рассмотрели и утвердили...Так-то награждать следовало чисто по итогам взятия Берлина. Во избежание.
>С уважением, Марат
по совокупности чего? Постоянно отступая, сдав Волоколамск дивизия получает звание, и получает чисто авансом. Никаких невероятных заслуг она не совершила. Заслуга одна- не драпанула до Самары. Таких получателей на тот момент было, та же соседняя 4 тбр.
От И. Кошкин
К Инженер-109 (13.11.2017 22:56:55)
Дата 13.11.2017 23:20:04

Какой подвиг совершили 28 членов списка, включая шуцмана Добробабина? (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (13.11.2017 23:20:04)
Дата 14.11.2017 00:42:31

23 погибших и ни одного подвига? Докажите, что ни один из них...

...ничего не уничтожил и не подбил ценой своей жизни. Прямо пофамильно докажите - а если не можете, то не стоит "топить" за Добробабина

"Несмотря на тяжелые потери и вынужденные отступления 8-я гвардейская дивизия не обратилась в бегство и продолжала сражаться. У деревни Крюково бойцы дивизии совместно с другими советскими частями остановили немцев, а затем перешли в контрнаступление."

Как по вашему - вышеизложенное подвиг или нет? А вот вам про Подольских курсантов:

"В течение двух дней курсанты обороняли Лукьяново и Кудиново. 19 октября курсанты, оборонявшие Кудиново, были окружены, но сумели выйти из окружения. В тот же день они получили приказ на отход."

Подвиг или как?

Еще раз повторю - вины павших в боях панфиловцев, в том, что Кривицкий создал "список 28" - нет.
От ttt2
К Инженер-109 (14.11.2017 00:42:31)
Дата 14.11.2017 09:09:27

Тут еще ошибка Гундиловича

>"Несмотря на тяжелые потери и вынужденные отступления 8-я гвардейская дивизия не обратилась в бегство и продолжала сражаться. У деревни Крюково бойцы дивизии совместно с другими советскими частями остановили немцев, а затем перешли в контрнаступление."

Комротный торопясь вписал в список погибших несколько на самом деле выживших бойцов. Без этой ошибки ИМХО все вполне можно рассматривать как символическое погибшим защитникам Москвы. Мало было ошибок при награждениях.

С уважением
От И. Кошкин
К Инженер-109 (14.11.2017 00:42:31)
Дата 14.11.2017 02:04:39

Вы, видимо, гуманитарий.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потому что меня учили, что доказывает тот, кто выдвинул тезис. "Подвиг" двадцати трех... А, кстати, что с оставшимися пятью? Вы считаете, у них звания ГСС надо отобрать? Но вернемся к 23. Так вот, их "подвиг" по самым скромным оценкам повторили одиннадцать с лишним миллионов военнослужащих РККА, РККФ и НКВД. Им всем тоже нужно дать ГСС? Я больше того скажу, рано или поздно их подвиг повторите вы. И даже я, какой бы трагедией это ни было для моих поклонников. Мы тоже будем удостоены высоких званий?

Подвиг - он, собственно, тем и подвиг, что выделяется над обычными действиями. И не просто выделяется, а слепит, возвышает, будит в людях восхищение и гордость. Этот подвиг не надо судорожно выискивать, выдумывать, высасывать из пальца. И за высший, совершенно небывалый подвиг полагается высшая награда.

А вы, защищая вранье двух давно мертвых говнюков, а теперь еще начальника херачечной и его кубла холуев и бессовестных подонков, совершенно зашились.

И. Кошкин
От dms~mk1
К И. Кошкин (14.11.2017 02:04:39)
Дата 14.11.2017 10:13:51

"2 мертвых говнюка"

Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка. Тоже "мертвый говнюк" писал?
Надеюсь, у вас есть моральное право на такую строгость.

А вообще, интересно получается. К оверклейму принято относится терпимо - обычное дело, бывает. Финских снайперов и немецких летчиков гнусными лжецами и говнюками никто не называет. А тут такая звериная строгость к журналисту, который писал с чужих слов статью в газете. Не донесение, не отчет о боевых действиях.
От И. Кошкин
К dms~mk1 (14.11.2017 10:13:51)
Дата 14.11.2017 18:20:36

Это когда он с умирающим в госпитале разговаривал? Про то, как все обнимались...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и целовались?

И. Кошкин
От Пауль
К dms~mk1 (14.11.2017 10:13:51)
Дата 14.11.2017 11:44:52

Это интересно

>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка.

Очень похоже на канонические 18 танков.

С уважением, Пауль.
От dms~mk1
К Пауль (14.11.2017 11:44:52)
Дата 14.11.2017 18:09:23

Re: Это интересно

>>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка.
>
>Очень похоже на канонические 18 танков.

>С уважением, Пауль.

Вот и получается обычный испорченный телефон, когда каждая инстанция "улучшала" результат. А вовсе не злодей-графоман Кривицкий, выдумавший фальшивый подвиг из головы.
От ЖУР
К dms~mk1 (14.11.2017 10:13:51)
Дата 14.11.2017 10:51:52

Re: "2 мертвых...

>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка. Тоже "мертвый говнюк" писал?

Ммм, вы же знакомы с документами дивизии. Зачем оперировать "осетром", которого урезать все равно придется?

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (14.11.2017 10:51:52)
Дата 14.11.2017 11:09:14

Re: "2 мертвых...

>>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка. Тоже "мертвый говнюк" писал?
>
>Ммм, вы же знакомы с документами дивизии. Зачем оперировать "осетром", которого урезать все равно придется?

>ЖУР

Вы решили, что я утверждаю, что было подбито 15 танков?!
От ЖУР
К dms~mk1 (14.11.2017 11:09:14)
Дата 14.11.2017 11:24:02

Re: "2 мертвых...

>Вы решили, что я утверждаю, что было подбито 15 танков?!

Разве нет? А зачем тогда апеллировать к политдонесению? Возможно не понял вашу мысль.

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (14.11.2017 11:24:02)
Дата 14.11.2017 11:27:33

Re: "2 мертвых...

>>Вы решили, что я утверждаю, что было подбито 15 танков?!
>
>Разве нет? А зачем тогда апеллировать к политдонесению? Возможно не понял вашу мысль.

>ЖУР

Конечно не поняли. Я вообще удивлен, как можно понять таким образом, если во втором абзаце написано про оверклейм.
От ЖУР
К dms~mk1 (14.11.2017 11:27:33)
Дата 14.11.2017 11:45:28

Re: "2 мертвых...

>Конечно не поняли. Я вообще удивлен, как можно понять таким образом, если во втором абзаце написано про оверклейм.

Ок. Но оверклейм это все же другое. Это реальное событие но с накрученным счетчиком фрагов. В случае же с конкретными "28" - вообще неизвестно как события развивались.

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (14.11.2017 11:45:28)
Дата 14.11.2017 17:28:24

Re: "2 мертвых...

>>Конечно не поняли. Я вообще удивлен, как можно понять таким образом, если во втором абзаце написано про оверклейм.
>
>Ок. Но оверклейм это все же другое. Это реальное событие но с накрученным счетчиком фрагов. В случае же с конкретными "28" - вообще неизвестно как события развивались.

>ЖУР

Верно. Ну, бывало когда все звено записывало результат на ведущего.
От Инженер-109
К И. Кошкин (14.11.2017 02:04:39)
Дата 14.11.2017 06:47:23

Шальопа, как по мне, должен был назвать "кино"...

...Герои-панфиловцы, а в остальном очевидно, что вы смакуете "косяк" Кривицкого-Ортенберга-Главпура-Херачной совершенно не желая "видеть" факт того, что в полосе действий дивизии Панфилова, кто-то подбил реальные танки-самоходки, кто-то погиб, кто-то сдался, а кто-то, не разбираясь в деталях, схватил первый попавший под руку "список" потерь и состряпал такую статья, что наградили всех без разбора. Вины награжденных посмертно нету никакой, а вопрос кто и что сделал, чтобы остановить гитлеровцев - вообще остался "за кадром".

>...их "подвиг"...повторили одиннадцать с лишним миллионов военнослужащих РККА... Им всем тоже нужно дать ГСС?

Всем кто жив остался дали ОВ2 вообще-то - тоже в войну орден был очень высокий, далеко не всеми заслуженный. А ГСС давать-отнимать уже и вовсе некому, разве что Сажу попросить

>. Я больше того скажу, рано или поздно их подвиг повторите вы. И даже я, какой бы трагедией это ни было для моих поклонников. Мы тоже будем удостоены высоких званий?

Если описывать "трагедию" приедет "новый Кривицкий" - а бои снова будут идти у Волоколамска, то ваше предположение может оказаться верным

>Подвиг - он, собственно, тем и подвиг, что выделяется над обычными действиями. И не просто выделяется, а слепит, возвышает, будит в людях восхищение и гордость. Этот подвиг не надо судорожно выискивать, выдумывать, высасывать из пальца. И за высший, совершенно небывалый подвиг полагается высшая награда.

Не стоит отказывать в подвиге, тем кто сражался под Волоколамском в 1941 - здесь наши мнения расходятся. Для вас главное "борьба с херачечной", а для меня то что "стреляло же орудие".

>А вы, защищая вранье двух давно мертвых говнюков, а теперь еще начальника херачечной и его кубла холуев и бессовестных подонков, совершенно зашились.

Мне нет смысла никого из перечисленных защищать и я уже указал выше - вас отчего-то больше волнует не то, как сражались панфиловцы, а два "мертвых говнюка, херачечная, кубло холуев..."

По мне - награждение ГСС вторично, а первично сопротивление

Гражданская война все еще тлеет - такой вывод напрашивается.

>И. Кошкин
От Kosta
К Инженер-109 (14.11.2017 00:42:31)
Дата 14.11.2017 00:53:41

Простите, А ГСС всем будет положен?

>...ничего не уничтожил и не подбил ценой своей жизни. Прямо пофамильно докажите - а если не можете, то не стоит "топить" за Добробабина

...про которых Кошкин "пофамильно" не сможет доказать?
От ttt2
К И. Кошкин (13.11.2017 23:20:04)
Дата 14.11.2017 00:40:18

То есть по вашему солдат солдат лежащий у кремлевской стены подвига не совершал?

Все они, кроме пяти человек отдали жизнь за нашу свободу.

Если для вас это не подвиг, вопросов не имею.

То что не все из миллионов отдавших жизнь за страну не получили ГСС, подвига не отменяет.

С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (14.11.2017 00:40:18)
Дата 14.11.2017 02:06:14

Хватит демагогии. Не на Привозе. (-)
От ttt2
К И. Кошкин (14.11.2017 02:06:14)
Дата 14.11.2017 08:47:13

"Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен" - демагогия..

Все погибшие в том бою совершили подвиг.

Другой разговор - все ли достойны получения звания Героя Советского Союза.

Очевидно нет. Но достойно ли страны лишать этого звания награжденных "по ошибке"?

Были вообще в мировой военной истории прецеденты лишения погибших званий?

И достойно ли поливать грязью фильм просто за то что он про этот подвиг рассказывает?

С уважением
От Дуст
К Baren (13.11.2017 20:19:33)
Дата 13.11.2017 22:22:36

Это он оттого не ожидал, что его никто не спрашивал сколько подольских курсантов

наградили за бои на Можайском УРе. А ведь там без туфты все было - и немцев задержали, и героизм и самопожертвование проявили, и удачные боевые эпизоды вполне имели место быть

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1543/1543303.htm
От Инженер-109
К Дуст (13.11.2017 22:22:36)
Дата 13.11.2017 22:34:29

Чем 28 подольских курсантов, отличаются от 28 панфиловцев?

>наградили за бои на Можайском УРе. А ведь там без туфты все было - и немцев задержали, и героизм и самопожертвование проявили, и удачные боевые эпизоды вполне имели место быть

...и дивизия Панфилова отличилась, ну присочинил Кривицкий по "28" поленившись разбираться, но в чем разница-то? По мне и подольские курсанты герои - и их "пиарили" при советах - в учебниках их подвиг был отмечен, и воины панфиловской дивизии - герои и не зря, ой не зря, есть улица "Героев-панфиловцев", а не "28...." и т.п.
От Baren
К Инженер-109 (13.11.2017 22:34:29)
Дата 13.11.2017 23:40:23

Re: Чем 28...

>>наградили за бои на Можайском УРе. А ведь там без туфты все было - и немцев задержали, и героизм и самопожертвование проявили, и удачные боевые эпизоды вполне имели место быть
>
>...и дивизия Панфилова отличилась.
спрошу как наивный, ЧЕМ!?
От Инженер-109
К Baren (13.11.2017 23:40:23)
Дата 14.11.2017 00:30:45

гуль в помощь

>спрошу как наивный, ЧЕМ!?

316 стрелковая - 8 гвардейская
От Baren
К Инженер-109 (14.11.2017 00:30:45)
Дата 14.11.2017 09:11:51

Re: гуль в...

>>спрошу как наивный, ЧЕМ!?
>
>316 стрелковая - 8 гвардейская
т.е кратко ответить как она стала гвардейской вы не могёте?
в итоге волоколамск под немцами, за что Р.чуть не расстрелял П., а М. отзывается о дивизии как о слабой, а о П. не в лучших красках.
От марат
К Baren (14.11.2017 09:11:51)
Дата 14.11.2017 10:30:05

Re: гуль в...


>>316 стрелковая - 8 гвардейская
>т.е кратко ответить как она стала гвардейской вы не могёте?
>в итоге волоколамск под немцами, за что Р.чуть не расстрелял П., а М. отзывается о дивизии как о слабой, а о П. не в лучших красках.
Я так понимаю Ильинское немцы так и не взяли. Вам не кажется, что осуждая один миф вы творите другой?
С уважением, Марат
От Baren
К марат (14.11.2017 10:30:05)
Дата 14.11.2017 10:44:44

Re: гуль в...


>>>316 стрелковая - 8 гвардейская
>>т.е кратко ответить как она стала гвардейской вы не могёте?
>>в итоге волоколамск под немцами, за что Р.чуть не расстрелял П., а М. отзывается о дивизии как о слабой, а о П. не в лучших красках.
>Я так понимаю Ильинское немцы так и не взяли. Вам не кажется, что осуждая один миф вы творите другой?
>С уважением, Марат

вам удобно отвечать кописастом
вы наверно забыли , что подольские курсанты как бы там все и остались, выжили единицы.
а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?
От марат
К Baren (14.11.2017 10:44:44)
Дата 14.11.2017 18:08:56

Re: гуль в...

Здравствуйте!
>вам удобно отвечать кописастом
>вы наверно забыли , что подольские курсанты как бы там все и остались, выжили единицы.
>а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?
Поднимитесь наверх и прочитайте ответ.
С уважением, Марат
От dms~mk1
К Baren (14.11.2017 09:11:51)
Дата 14.11.2017 09:50:19

Re: гуль в...

>>>спрошу как наивный, ЧЕМ!?
>>
>>316 стрелковая - 8 гвардейская
>т.е кратко ответить как она стала гвардейской вы не могёте?
>в итоге волоколамск под немцами, за что Р.чуть не расстрелял П., а М. отзывается о дивизии как о слабой, а о П. не в лучших красках.

Прошу прощения, а вы в курсе подробностей, или просто по факту оцениваете - "не остановили" и всё. Если в курсе, то удивительно. Это стрелковая дивизия на широком фронте должна была останавливать танковую вместе с пехотной? По штату 41-го года? Против мотопехоты и танков?
От Ulanov
К dms~mk1 (14.11.2017 09:50:19)
Дата 14.11.2017 14:21:12

Ну вообще-то по итогам Волоколамска к Панфилову было много претензий

>Прошу прощения, а вы в курсе подробностей, или просто по факту оцениваете - "не остановили" и всё. Если в курсе, то удивительно. Это стрелковая дивизия на широком фронте должна была останавливать танковую вместе с пехотной? По штату 41-го года? Против мотопехоты и танков?

316-я конечно в Волоколамске держалась лучше многих сд КА в 41-м, но это не отменяет того, что держалась она там г.о. благодаря собранному артиллерийскому кулаку и именно артиллеристы понесли серьезные потери в матчасти и личном составе, когда немецкая пехота начала прорываться к ним на позиции.
При этом 316-я стала гвардией, а что получили пушкари за свой массовый героизм в том же Волоколамске?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От dms~mk1
К Ulanov (14.11.2017 14:21:12)
Дата 14.11.2017 18:06:17

Re: Ну вообще-то...

>>Прошу прощения, а вы в курсе подробностей, или просто по факту оцениваете - "не остановили" и всё. Если в курсе, то удивительно. Это стрелковая дивизия на широком фронте должна была останавливать танковую вместе с пехотной? По штату 41-го года? Против мотопехоты и танков?
>
>316-я конечно в Волоколамске держалась лучше многих сд КА в 41-м, но это не отменяет того, что держалась она там г.о. благодаря собранному артиллерийскому кулаку и именно артиллеристы понесли серьезные потери в матчасти и личном составе, когда немецкая пехота начала прорываться к ним на позиции.
>При этом 316-я стала гвардией, а что получили пушкари за свой массовый героизм в том же Волоколамске?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Вы так говорите, как будто прорывающаяся на позиции артиллеристов пехота - промах 316 дивизии. Если взять и вынести танки и артполками за скобки, то оставшейся мотопехоты 2-й тд с лихвой хватает, что бы снести 1075 полк. 2 полка мотопехоты с 2 мг на отделение против стрелков по штату 41-го с 2 ДП на взвод, не говоря про тяжелое оружие. Другим полкам - по пехотной дивизии каждому.

А артполкам вообще давали гвардейское звание в 41-м?
От Дуст
К Инженер-109 (13.11.2017 22:34:29)
Дата 13.11.2017 22:39:14

Тем, что их настоящий подвиг никакими наградами отмечен не был...

... а люди из случайного по сути списка стали ГСС
От ttt2
К Дуст (13.11.2017 22:39:14)
Дата 14.11.2017 00:22:18

А режиссер и фильм тут при чем?

>... а люди из случайного по сути списка стали ГСС

Режиссер составлял список представленных? Он виноват что кого то не наградили?

Рота, которую имели в виду, не сражалась героически? Не понесла тяжелейшие потери? Сдалась в плен?

Погибло гораздо больше чем в классической трактовке.

Фактически только ошибка в именах и некоторое преувеличение потерь противника, что было повсеместным в ту войну.

Согласен, ошибка в названии, следовало бы назвать "Подвиг панфиловцев" или что то в этом роде. Ну как назвали так и назвали. Пожать плечами и перейти к другому.

С уважением
От Дуст
К ttt2 (14.11.2017 00:22:18)
Дата 14.11.2017 01:29:05

При том, что история с 28 случайных ГСС есть позорный косяк, особенно на фоне...

...подольских курсантов, которые за свои подтвержденные со всех возможных сторон подвиги не были удостоины даже ЗБЗ. Режиссер и фильм этот косяк "отливают в граните". Я бы еще смирился с фильмом о политруках, рассказывающем о том, как это все было придумано и фокусирующемся на пропагандистском эффекте этого подлога. Хотя, если вспомнить недавно выложенные здесь оценки нашей пехоты Рокоссовским, тут тоже будут вопросы.
От ttt2
К Дуст (14.11.2017 01:29:05)
Дата 14.11.2017 11:54:15

Это косяк, но не позорный

>...подольских курсантов, которые за свои подтвержденные со всех возможных сторон подвиги не были удостоины даже ЗБЗ. Режиссер и фильм этот косяк "отливают в граните". Я бы еще смирился с фильмом о политруках, рассказывающем о том, как это все было придумано и фокусирующемся на пропагандистском эффекте этого подлога.

Это все довольно тенденциозные обвинения.

Героическое сопротивление было? Было. Погибла большая часть роты смертью храбрых? Погибла. Были подбитые по донесениям танки? Были. Первоначальная публикация была вообще не Красной звезды.

Вы упираете на детали, но обстановка была катастрофическая. Стоял вопрос о поражении в войне. Было не до деталей. Я считаю что был подвиг, как и многие до и после. Добавили высокопарные фразы и пустили в печать.

А то что потом выбрали именно этот и стали раскручивать собственно и не вина Кривицкого. То что составляя список героев командир роты Гундилович торопился и вписал в него тех кто на самом деле выжил (так любимого нападающими Добробабина) - ну получилось так. Гундилович сам погиб защищая страну.

А после войны, когда детали всплыли - это не мерзко лишать погибших за родину и их семьи наград?

С уважением
От Инженер-109
К Дуст (13.11.2017 22:39:14)
Дата 13.11.2017 22:53:46

Люди из "случайного" списка сами список составили? В чем вина павших-то?

>... а люди из случайного по сути списка стали ГСС

а не хотите "себя" на их место поставить? 1941, вам дали винтовку в Алма-Ате, послали на фронт и вы воюете против немецких танков-самоходок под Волоколамском. Больше половины дивизии Панфилова там полегло?

Потом некий Кривицкий "выдергивает" 28 фамилий, пиарит их, проходит награждение ГССами, но в чем вина тех кого наградили посмертно? Из 28 в списке ведь погибло 23?