От Baren
К Инженер-109
Дата 13.11.2017 23:40:23
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Чем 28...

>>наградили за бои на Можайском УРе. А ведь там без туфты все было - и немцев задержали, и героизм и самопожертвование проявили, и удачные боевые эпизоды вполне имели место быть
>
>...и дивизия Панфилова отличилась.
спрошу как наивный, ЧЕМ!?
От Инженер-109
К Baren (13.11.2017 23:40:23)
Дата 14.11.2017 00:30:45

гуль в помощь

>спрошу как наивный, ЧЕМ!?

316 стрелковая - 8 гвардейская
От Baren
К Инженер-109 (14.11.2017 00:30:45)
Дата 14.11.2017 09:11:51

Re: гуль в...

>>спрошу как наивный, ЧЕМ!?
>
>316 стрелковая - 8 гвардейская
т.е кратко ответить как она стала гвардейской вы не могёте?
в итоге волоколамск под немцами, за что Р.чуть не расстрелял П., а М. отзывается о дивизии как о слабой, а о П. не в лучших красках.
От марат
К Baren (14.11.2017 09:11:51)
Дата 14.11.2017 10:30:05

Re: гуль в...


>>316 стрелковая - 8 гвардейская
>т.е кратко ответить как она стала гвардейской вы не могёте?
>в итоге волоколамск под немцами, за что Р.чуть не расстрелял П., а М. отзывается о дивизии как о слабой, а о П. не в лучших красках.
Я так понимаю Ильинское немцы так и не взяли. Вам не кажется, что осуждая один миф вы творите другой?
С уважением, Марат
От Baren
К марат (14.11.2017 10:30:05)
Дата 14.11.2017 10:44:44

Re: гуль в...


>>>316 стрелковая - 8 гвардейская
>>т.е кратко ответить как она стала гвардейской вы не могёте?
>>в итоге волоколамск под немцами, за что Р.чуть не расстрелял П., а М. отзывается о дивизии как о слабой, а о П. не в лучших красках.
>Я так понимаю Ильинское немцы так и не взяли. Вам не кажется, что осуждая один миф вы творите другой?
>С уважением, Марат

вам удобно отвечать кописастом
вы наверно забыли , что подольские курсанты как бы там все и остались, выжили единицы.
а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?
От марат
К Baren (14.11.2017 10:44:44)
Дата 14.11.2017 18:08:56

Re: гуль в...

Здравствуйте!
>вам удобно отвечать кописастом
>вы наверно забыли , что подольские курсанты как бы там все и остались, выжили единицы.
>а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?
Поднимитесь наверх и прочитайте ответ.
С уважением, Марат
От dms~mk1
К Baren (14.11.2017 09:11:51)
Дата 14.11.2017 09:50:19

Re: гуль в...

>>>спрошу как наивный, ЧЕМ!?
>>
>>316 стрелковая - 8 гвардейская
>т.е кратко ответить как она стала гвардейской вы не могёте?
>в итоге волоколамск под немцами, за что Р.чуть не расстрелял П., а М. отзывается о дивизии как о слабой, а о П. не в лучших красках.

Прошу прощения, а вы в курсе подробностей, или просто по факту оцениваете - "не остановили" и всё. Если в курсе, то удивительно. Это стрелковая дивизия на широком фронте должна была останавливать танковую вместе с пехотной? По штату 41-го года? Против мотопехоты и танков?
От Ulanov
К dms~mk1 (14.11.2017 09:50:19)
Дата 14.11.2017 14:21:12

Ну вообще-то по итогам Волоколамска к Панфилову было много претензий

>Прошу прощения, а вы в курсе подробностей, или просто по факту оцениваете - "не остановили" и всё. Если в курсе, то удивительно. Это стрелковая дивизия на широком фронте должна была останавливать танковую вместе с пехотной? По штату 41-го года? Против мотопехоты и танков?

316-я конечно в Волоколамске держалась лучше многих сд КА в 41-м, но это не отменяет того, что держалась она там г.о. благодаря собранному артиллерийскому кулаку и именно артиллеристы понесли серьезные потери в матчасти и личном составе, когда немецкая пехота начала прорываться к ним на позиции.
При этом 316-я стала гвардией, а что получили пушкари за свой массовый героизм в том же Волоколамске?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От dms~mk1
К Ulanov (14.11.2017 14:21:12)
Дата 14.11.2017 18:06:17

Re: Ну вообще-то...

>>Прошу прощения, а вы в курсе подробностей, или просто по факту оцениваете - "не остановили" и всё. Если в курсе, то удивительно. Это стрелковая дивизия на широком фронте должна была останавливать танковую вместе с пехотной? По штату 41-го года? Против мотопехоты и танков?
>
>316-я конечно в Волоколамске держалась лучше многих сд КА в 41-м, но это не отменяет того, что держалась она там г.о. благодаря собранному артиллерийскому кулаку и именно артиллеристы понесли серьезные потери в матчасти и личном составе, когда немецкая пехота начала прорываться к ним на позиции.
>При этом 316-я стала гвардией, а что получили пушкари за свой массовый героизм в том же Волоколамске?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Вы так говорите, как будто прорывающаяся на позиции артиллеристов пехота - промах 316 дивизии. Если взять и вынести танки и артполками за скобки, то оставшейся мотопехоты 2-й тд с лихвой хватает, что бы снести 1075 полк. 2 полка мотопехоты с 2 мг на отделение против стрелков по штату 41-го с 2 ДП на взвод, не говоря про тяжелое оружие. Другим полкам - по пехотной дивизии каждому.

А артполкам вообще давали гвардейское звание в 41-м?