От Инженер-109
К Дуст
Дата 13.11.2017 22:56:55
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Наградить никогда не поздно, но подвигов бойцов панфиловской дивизии это не отме

точно такие же люди, в схожих условиях
От Baren
К Инженер-109 (13.11.2017 22:56:55)
Дата 13.11.2017 23:38:53

Re:- но подвигов бойцов панфиловской дивизии это не отме-

эмм, это до сдачи волоколамска или после?
От марат
К Baren (13.11.2017 23:38:53)
Дата 14.11.2017 10:22:36

Re: Re:- но...

>эмм, это до сдачи волоколамска или после?
Здравствуйте!
Эээ, подольские курсанты они как, отстояли Ильинское? Какой-то двойной подход к событиям.
С уважением, Марат
От Baren
К марат (14.11.2017 10:22:36)
Дата 14.11.2017 10:43:12

Re: Re:- но...

>>эмм, это до сдачи волоколамска или после?
>Здравствуйте!
>Эээ, подольские курсанты они как, отстояли Ильинское? Какой-то двойной подход к событиям.
>С уважением, Марат
вы наверно забыли , что подольские курсанты как бы там все и остались, выжили единицы.
а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?
От марат
К Baren (14.11.2017 10:43:12)
Дата 14.11.2017 18:04:24

Re: Re:- но...


>вы наверно забыли , что подольские курсанты как бы там все и остались, выжили единицы.
Ну не там, а в череде боев. И было их поменьше дивизии - полк с тылами. В панфиловской дивизии думаете стрелков сильно больше уцелело?
>а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?
Дивизия сильно больше курсантского полка и уцелели в первую голову тылы.
С уважением, Марат
От Baren
К марат (14.11.2017 18:04:24)
Дата 14.11.2017 19:34:25

Re: Re:- но...


>Ну не там, а в череде боев. И было их поменьше дивизии - полк с тылами. В панфиловской дивизии думаете стрелков сильно больше уцелело?
>>а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?
>Дивизия сильно больше курсантского полка и уцелели в первую голову тылы.
>С уважением, Марат
Курсанты и иже с ними отстояли 10 дней практически на месте, они не вели никаких там невероятных колец, спиралей, и проч.лабуды. Но они набили немерено фрагов, совершенно точно подверженные врагом. И умерли там.
По мне они совершили настоящий Подвиг.

316 сд сделала то, для чего вообще существует армия- воевала, воевала сообразно меркам 41года -нормально, отступала, разбегалась, сралась с соседями, совершала роковые ошибки, подвиги, короч как и все. Но ей повезло. К кому то приехал военкор и прославил, а кто то умер/нефартануло/хреновый мемуарист. И увы.

Вот разница ильинских и волоколамских рубежей.
От Паршев
К Baren (14.11.2017 10:43:12)
Дата 14.11.2017 10:49:50

Re: Re:- но...


>а я вот запамятовал, 26-27 октября 316 сд перестала существовать понеся невосполнимые потери, а комдив застрелился что бы не попасть в плен, но с места дивизия не отошла?

она гвардейской стала, разгромила противостоящих немцев и погнала их на Запад
От Baren
К Паршев (14.11.2017 10:49:50)
Дата 14.11.2017 10:52:40

Re: Re:- но...



>она гвардейской стала, разгромила противостоящих немцев и погнала их на Запад
напомню гвардейской после сдачи Волоколамска,чистый "авансовый платеж", а до "погнала" она еще "месяц" отступала.
От марат
К Baren (14.11.2017 10:52:40)
Дата 14.11.2017 18:07:10

Re: Re:- но...


Здравствуйте!
>>она гвардейской стала, разгромила противостоящих немцев и погнала их на Запад
>напомню гвардейской после сдачи Волоколамска,чистый "авансовый платеж", а до "погнала" она еще "месяц" отступала.
Гвардейской стала по совокупности, а что после сдачи Волоколамска, так это чисто бюрократический процесс. Пока рассмотрели и утвердили...Так-то награждать следовало чисто по итогам взятия Берлина. Во избежание.
С уважением, Марат
От Baren
К марат (14.11.2017 18:07:10)
Дата 14.11.2017 19:20:38

Re: Re:- но...


>Гвардейской стала по совокупности, а что после сдачи Волоколамска, так это чисто бюрократический процесс. Пока рассмотрели и утвердили...Так-то награждать следовало чисто по итогам взятия Берлина. Во избежание.
>С уважением, Марат
по совокупности чего? Постоянно отступая, сдав Волоколамск дивизия получает звание, и получает чисто авансом. Никаких невероятных заслуг она не совершила. Заслуга одна- не драпанула до Самары. Таких получателей на тот момент было, та же соседняя 4 тбр.
От И. Кошкин
К Инженер-109 (13.11.2017 22:56:55)
Дата 13.11.2017 23:20:04

Какой подвиг совершили 28 членов списка, включая шуцмана Добробабина? (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (13.11.2017 23:20:04)
Дата 14.11.2017 00:42:31

23 погибших и ни одного подвига? Докажите, что ни один из них...

...ничего не уничтожил и не подбил ценой своей жизни. Прямо пофамильно докажите - а если не можете, то не стоит "топить" за Добробабина

"Несмотря на тяжелые потери и вынужденные отступления 8-я гвардейская дивизия не обратилась в бегство и продолжала сражаться. У деревни Крюково бойцы дивизии совместно с другими советскими частями остановили немцев, а затем перешли в контрнаступление."

Как по вашему - вышеизложенное подвиг или нет? А вот вам про Подольских курсантов:

"В течение двух дней курсанты обороняли Лукьяново и Кудиново. 19 октября курсанты, оборонявшие Кудиново, были окружены, но сумели выйти из окружения. В тот же день они получили приказ на отход."

Подвиг или как?

Еще раз повторю - вины павших в боях панфиловцев, в том, что Кривицкий создал "список 28" - нет.
От ttt2
К Инженер-109 (14.11.2017 00:42:31)
Дата 14.11.2017 09:09:27

Тут еще ошибка Гундиловича

>"Несмотря на тяжелые потери и вынужденные отступления 8-я гвардейская дивизия не обратилась в бегство и продолжала сражаться. У деревни Крюково бойцы дивизии совместно с другими советскими частями остановили немцев, а затем перешли в контрнаступление."

Комротный торопясь вписал в список погибших несколько на самом деле выживших бойцов. Без этой ошибки ИМХО все вполне можно рассматривать как символическое погибшим защитникам Москвы. Мало было ошибок при награждениях.

С уважением
От И. Кошкин
К Инженер-109 (14.11.2017 00:42:31)
Дата 14.11.2017 02:04:39

Вы, видимо, гуманитарий.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потому что меня учили, что доказывает тот, кто выдвинул тезис. "Подвиг" двадцати трех... А, кстати, что с оставшимися пятью? Вы считаете, у них звания ГСС надо отобрать? Но вернемся к 23. Так вот, их "подвиг" по самым скромным оценкам повторили одиннадцать с лишним миллионов военнослужащих РККА, РККФ и НКВД. Им всем тоже нужно дать ГСС? Я больше того скажу, рано или поздно их подвиг повторите вы. И даже я, какой бы трагедией это ни было для моих поклонников. Мы тоже будем удостоены высоких званий?

Подвиг - он, собственно, тем и подвиг, что выделяется над обычными действиями. И не просто выделяется, а слепит, возвышает, будит в людях восхищение и гордость. Этот подвиг не надо судорожно выискивать, выдумывать, высасывать из пальца. И за высший, совершенно небывалый подвиг полагается высшая награда.

А вы, защищая вранье двух давно мертвых говнюков, а теперь еще начальника херачечной и его кубла холуев и бессовестных подонков, совершенно зашились.

И. Кошкин
От dms~mk1
К И. Кошкин (14.11.2017 02:04:39)
Дата 14.11.2017 10:13:51

"2 мертвых говнюка"

Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка. Тоже "мертвый говнюк" писал?
Надеюсь, у вас есть моральное право на такую строгость.

А вообще, интересно получается. К оверклейму принято относится терпимо - обычное дело, бывает. Финских снайперов и немецких летчиков гнусными лжецами и говнюками никто не называет. А тут такая звериная строгость к журналисту, который писал с чужих слов статью в газете. Не донесение, не отчет о боевых действиях.
От И. Кошкин
К dms~mk1 (14.11.2017 10:13:51)
Дата 14.11.2017 18:20:36

Это когда он с умирающим в госпитале разговаривал? Про то, как все обнимались...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и целовались?

И. Кошкин
От Пауль
К dms~mk1 (14.11.2017 10:13:51)
Дата 14.11.2017 11:44:52

Это интересно

>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка.

Очень похоже на канонические 18 танков.

С уважением, Пауль.
От dms~mk1
К Пауль (14.11.2017 11:44:52)
Дата 14.11.2017 18:09:23

Re: Это интересно

>>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка.
>
>Очень похоже на канонические 18 танков.

>С уважением, Пауль.

Вот и получается обычный испорченный телефон, когда каждая инстанция "улучшала" результат. А вовсе не злодей-графоман Кривицкий, выдумавший фальшивый подвиг из головы.
От ЖУР
К dms~mk1 (14.11.2017 10:13:51)
Дата 14.11.2017 10:51:52

Re: "2 мертвых...

>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка. Тоже "мертвый говнюк" писал?

Ммм, вы же знакомы с документами дивизии. Зачем оперировать "осетром", которого урезать все равно придется?

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (14.11.2017 10:51:52)
Дата 14.11.2017 11:09:14

Re: "2 мертвых...

>>Про 15 подбитых танков - в полит. донесении полка. Тоже "мертвый говнюк" писал?
>
>Ммм, вы же знакомы с документами дивизии. Зачем оперировать "осетром", которого урезать все равно придется?

>ЖУР

Вы решили, что я утверждаю, что было подбито 15 танков?!
От ЖУР
К dms~mk1 (14.11.2017 11:09:14)
Дата 14.11.2017 11:24:02

Re: "2 мертвых...

>Вы решили, что я утверждаю, что было подбито 15 танков?!

Разве нет? А зачем тогда апеллировать к политдонесению? Возможно не понял вашу мысль.

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (14.11.2017 11:24:02)
Дата 14.11.2017 11:27:33

Re: "2 мертвых...

>>Вы решили, что я утверждаю, что было подбито 15 танков?!
>
>Разве нет? А зачем тогда апеллировать к политдонесению? Возможно не понял вашу мысль.

>ЖУР

Конечно не поняли. Я вообще удивлен, как можно понять таким образом, если во втором абзаце написано про оверклейм.
От ЖУР
К dms~mk1 (14.11.2017 11:27:33)
Дата 14.11.2017 11:45:28

Re: "2 мертвых...

>Конечно не поняли. Я вообще удивлен, как можно понять таким образом, если во втором абзаце написано про оверклейм.

Ок. Но оверклейм это все же другое. Это реальное событие но с накрученным счетчиком фрагов. В случае же с конкретными "28" - вообще неизвестно как события развивались.

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (14.11.2017 11:45:28)
Дата 14.11.2017 17:28:24

Re: "2 мертвых...

>>Конечно не поняли. Я вообще удивлен, как можно понять таким образом, если во втором абзаце написано про оверклейм.
>
>Ок. Но оверклейм это все же другое. Это реальное событие но с накрученным счетчиком фрагов. В случае же с конкретными "28" - вообще неизвестно как события развивались.

>ЖУР

Верно. Ну, бывало когда все звено записывало результат на ведущего.
От Инженер-109
К И. Кошкин (14.11.2017 02:04:39)
Дата 14.11.2017 06:47:23

Шальопа, как по мне, должен был назвать "кино"...

...Герои-панфиловцы, а в остальном очевидно, что вы смакуете "косяк" Кривицкого-Ортенберга-Главпура-Херачной совершенно не желая "видеть" факт того, что в полосе действий дивизии Панфилова, кто-то подбил реальные танки-самоходки, кто-то погиб, кто-то сдался, а кто-то, не разбираясь в деталях, схватил первый попавший под руку "список" потерь и состряпал такую статья, что наградили всех без разбора. Вины награжденных посмертно нету никакой, а вопрос кто и что сделал, чтобы остановить гитлеровцев - вообще остался "за кадром".

>...их "подвиг"...повторили одиннадцать с лишним миллионов военнослужащих РККА... Им всем тоже нужно дать ГСС?

Всем кто жив остался дали ОВ2 вообще-то - тоже в войну орден был очень высокий, далеко не всеми заслуженный. А ГСС давать-отнимать уже и вовсе некому, разве что Сажу попросить

>. Я больше того скажу, рано или поздно их подвиг повторите вы. И даже я, какой бы трагедией это ни было для моих поклонников. Мы тоже будем удостоены высоких званий?

Если описывать "трагедию" приедет "новый Кривицкий" - а бои снова будут идти у Волоколамска, то ваше предположение может оказаться верным

>Подвиг - он, собственно, тем и подвиг, что выделяется над обычными действиями. И не просто выделяется, а слепит, возвышает, будит в людях восхищение и гордость. Этот подвиг не надо судорожно выискивать, выдумывать, высасывать из пальца. И за высший, совершенно небывалый подвиг полагается высшая награда.

Не стоит отказывать в подвиге, тем кто сражался под Волоколамском в 1941 - здесь наши мнения расходятся. Для вас главное "борьба с херачечной", а для меня то что "стреляло же орудие".

>А вы, защищая вранье двух давно мертвых говнюков, а теперь еще начальника херачечной и его кубла холуев и бессовестных подонков, совершенно зашились.

Мне нет смысла никого из перечисленных защищать и я уже указал выше - вас отчего-то больше волнует не то, как сражались панфиловцы, а два "мертвых говнюка, херачечная, кубло холуев..."

По мне - награждение ГСС вторично, а первично сопротивление

Гражданская война все еще тлеет - такой вывод напрашивается.

>И. Кошкин
От Kosta
К Инженер-109 (14.11.2017 00:42:31)
Дата 14.11.2017 00:53:41

Простите, А ГСС всем будет положен?

>...ничего не уничтожил и не подбил ценой своей жизни. Прямо пофамильно докажите - а если не можете, то не стоит "топить" за Добробабина

...про которых Кошкин "пофамильно" не сможет доказать?
От ttt2
К И. Кошкин (13.11.2017 23:20:04)
Дата 14.11.2017 00:40:18

То есть по вашему солдат солдат лежащий у кремлевской стены подвига не совершал?

Все они, кроме пяти человек отдали жизнь за нашу свободу.

Если для вас это не подвиг, вопросов не имею.

То что не все из миллионов отдавших жизнь за страну не получили ГСС, подвига не отменяет.

С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (14.11.2017 00:40:18)
Дата 14.11.2017 02:06:14

Хватит демагогии. Не на Привозе. (-)
От ttt2
К И. Кошкин (14.11.2017 02:06:14)
Дата 14.11.2017 08:47:13

"Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен" - демагогия..

Все погибшие в том бою совершили подвиг.

Другой разговор - все ли достойны получения звания Героя Советского Союза.

Очевидно нет. Но достойно ли страны лишать этого звания награжденных "по ошибке"?

Были вообще в мировой военной истории прецеденты лишения погибших званий?

И достойно ли поливать грязью фильм просто за то что он про этот подвиг рассказывает?

С уважением