От Дмитрий Козырев
К sss
Дата 26.10.2017 11:18:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Не читал,...

>>В смысле сигнал геопозиционирования, предполагается постоянно действующим природным фактором? Как магнитное поле и атмосфера планеты?
>
>А практически это и есть постоянно действующий фактор.

>На него завязано столько (в том числе и в самих вооруженных силах), что рубить этот сигнал иначе, как в случае глобального песца мирового масштаба, скорее всего никто не будет.

И уже сейчас есть районы, в которых его использование невозможно без всякого песца. И дроноводы-любители это знают.
От СОР
К Дмитрий Козырев (26.10.2017 11:18:45)
Дата 26.10.2017 11:32:51

Re: Не читал,...


>И уже сейчас есть районы, в которых его использование невозможно без всякого песца. И дроноводы-любители это знают.

И более того дроноводы профессионалы это знают еще лучше, потому ударный БПЛА сделать не могут, любители как мы видим берут и делают. Дроноводы любители ждут машинное зрение))) Районы в основном касаются продукции DJI.
От Ibuki
К СОР (26.10.2017 11:32:51)
Дата 26.10.2017 17:35:10

Re: Не читал,...

>И более того дроноводы профессионалы это знают еще лучше, потому ударный БПЛА сделать не могут, любители как мы видим берут и делают.
Правильные профессионалы сделали Switchblade году эдак в 2009.

>Дроноводы любители ждут машинное зрение)))
Интел со своим Мовидиусом страшные вещи творит. Даешь ГПС независимую навигацию и визуальное распознавание объектов целей в каждую кофеварку.
От АМ
К Ibuki (26.10.2017 17:35:10)
Дата 26.10.2017 19:41:23

Ре: Не читал,...

>>И более того дроноводы профессионалы это знают еще лучше, потому ударный БПЛА сделать не могут, любители как мы видим берут и делают.
>Правильные профессионалы сделали Свитчбладе году эдак в 2009.

>>Дроноводы любители ждут машинное зрение)))
>Интел со своим Мовидиусом страшные вещи творит. Даешь ГПС независимую навигацию и визуальное распознавание <с>объектов целей в каждую кофеварку.

думаю интел для этого ненужен а банально нужен соответствующий софт

Чисто навигация по заложеной в памяти фотографии.
От john1973
К АМ (26.10.2017 19:41:23)
Дата 26.10.2017 19:49:04

Ре: Не читал,...

>думаю интел для этого ненужен а банально нужен соответствующий софт
КМК жестко специализированный камень потребует гораздо более легкого софта, и будет намного дешевле универсального процессора с громоздким софтом
От АМ
К john1973 (26.10.2017 19:49:04)
Дата 26.10.2017 20:14:41

Ре: Не читал,...

>>думаю интел для этого ненужен а банально нужен соответствующий софт
>КМК жестко специализированный камень потребует гораздо более легкого софта, и будет намного дешевле универсального процессора с громоздким софтом

конечно, если в очень большой количестве делать

Преимущество для нехороших людей что если будет софт для андройда то можно будет использовать кучу телефонов для этого, ну может ещё оптику китайскую прикупить
От bedal
К АМ (26.10.2017 20:14:41)
Дата 26.10.2017 21:17:47

Кстати, Broadcom выпустили чип GPS+GLONAS с точностью меньше метра (-)
От АМ
К bedal (26.10.2017 21:17:47)
Дата 26.10.2017 21:29:12

Ре: Кстати, Броадцом выпустили чип ГПС+ГЛОНАС с точностью меньше метра

ну в том имхо и проблема навигации по предложеному методу, есть спутниковая навигация с развитой инфраструктурой и там где нет рэб она проще и дешевле, тоесть тот самый массовый рынок.

Так что пока не вижу рынка для специализированных чипов заточеных на навигацию по фотографиям итд.
От bedal
К АМ (26.10.2017 21:29:12)
Дата 27.10.2017 10:48:04

Уже. Автопилот для автомобилей за 1000

https://geektimes.ru/post/267820/
>Geohot хотел бы продать систему автопроизводителям или продавать комплекты для апгрейда автомобилей в розницу по цене в районе $1000.

Лидар, там, правда, пока есть - но это на время отладки. Основа - набор видеокамер по 13 баксов.
От АМ
К bedal (27.10.2017 10:48:04)
Дата 28.10.2017 07:49:24

Ре: Уже. Автопилот...

> хттпс://геектимес.ру/пост/267820/
>>Геохот хотел бы продать систему автопроизводителям или продавать комплекты для апгрейда автомобилей в розницу по цене в районе $1000.
>
>Лидар, там, правда, пока есть - но это на время отладки. Основа - набор видеокамер по 13 баксов.

я согласен с одной оговоркой, полноценная навигация для авто другой (на порядок более высокий) уровень сложности
От bedal
К АМ (28.10.2017 07:49:24)
Дата 28.10.2017 10:44:32

Речь шла - о рынке для чипов, как раз для этого. Рынок - уже есть, только дай. (-)
От doctor64
К bedal (27.10.2017 10:48:04)
Дата 27.10.2017 12:44:42

Re: Уже. Автопилот...

> https://geektimes.ru/post/267820/
>>Geohot хотел бы продать систему автопроизводителям или продавать комплекты для апгрейда автомобилей в розницу по цене в районе $1000.
>
>Лидар, там, правда, пока есть - но это на время отладки. Основа - набор видеокамер по 13 баксов.
Прошло почти два года с момента статьи. Что то я не вижу стад автопилотных автомобилей.
От bedal
К doctor64 (27.10.2017 12:44:42)
Дата 27.10.2017 13:40:17

а, и да. Его прикрыли за отсутствие сертификации. Он обиделся и вообще свалил. (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (27.10.2017 13:40:17)
Дата 27.10.2017 16:09:08

Стартап что ли очередной?

"Кручу-верчу пока деньги не получу"?
От bedal
К Дмитрий Козырев (27.10.2017 16:09:08)
Дата 27.10.2017 21:49:17

вроде нет. Он сделал всё сам, а потом продавал, но. (-)
От doctor64
К bedal (27.10.2017 13:40:17)
Дата 27.10.2017 15:11:31

Доо, обучение нейронных сетей

в реалтайме на Intel NUC. Ага-ага, фэнтези - на третьем этаже.
От bedal
К doctor64 (27.10.2017 15:11:31)
Дата 27.10.2017 15:36:57

ездило. И он успел попродавать. И у них - ездило. А прикрыли за сертификацию. (-)
От doctor64
К bedal (27.10.2017 15:36:57)
Дата 27.10.2017 16:56:34

Re: ездило. И...

Прекрасно он все продает, https://shop.comma.ai/
Только все что мега-софт умеет это
"openpilot is an open source driving agent.

Currently it performs the functions of Adaptive Cruise Control (ACC) and Lane Keeping Assist System (LKAS) for Hondas and Acuras."
детектить дорожную разметку и рулить по ней - офигеть какое достижение, в израиле это штатное оборудование прокатных машин, плюс они еще пешеходов и велосипедистов детектят.
От bedal
К doctor64 (27.10.2017 16:56:34)
Дата 27.10.2017 21:48:44

а говорите - рынка нет для расширения :-)

продаёт он уже другую систему, с усечённым, ограниченным под разрешения функционалом. Для контроля разметки лидар на той версии был бы исходно не нужен.
От doctor64
К bedal (27.10.2017 21:48:44)
Дата 28.10.2017 00:48:38

Re: а говорите...

>продаёт он уже другую систему, с усечённым, ограниченным под разрешения функционалом. Для контроля разметки лидар на той версии был бы исходно не нужен.
Ну что вы меня лечите за автопилоты - у меня за стенкой его пищут а двумя этажами выше сидит стадо обезьянок студентов за 500 евро в месяц и пишут Войну и Мир обучают нейронные сети распознавать прохожих, я все эти рекламные песни для инвесторов про светлое будующее на еженедельных митингах слышу.
Не работает оно на текущем уровне развития техники. В хорошую погоду распознавать разметку и удерживать дистанцию до идущей впереди машины можем. А все остальное, увы, та самая фантастика.
От bedal
К doctor64 (28.10.2017 00:48:38)
Дата 28.10.2017 10:46:44

Вы настойчиво сползаете по теме - это признание?

Речь шла о рынке, не так ли? Приведённые мной, да и Вами, примеры говорят о том, что рынок готов и чипы под это будут расхватываться как горячие пирожки.
От doctor64
К bedal (28.10.2017 10:46:44)
Дата 28.10.2017 12:11:44

Да рынок под многое есть.

>Речь шла о рынке, не так ли? Приведённые мной, да и Вами, примеры говорят о том, что рынок готов и чипы под это будут расхватываться как горячие пирожки.
Персональные телепортеры, силовую броню и космические яхты тоже будут раскупать. Предлагаете вложится в них?
От bedal
К doctor64 (28.10.2017 12:11:44)
Дата 28.10.2017 18:05:53

ну, это уже троллинг, что ли?

Была фраза:
>Так что пока не вижу рынка для специализированных чипов заточеных на навигацию по фотографиям итд.
И был ответ конкретно на неё.
От doctor64
К bedal (28.10.2017 18:05:53)
Дата 29.10.2017 15:47:06

Re: ну, это...

>Была фраза:
>>Так что пока не вижу рынка для специализированных чипов заточеных на навигацию по фотографиям итд.
>И был ответ конкретно на неё.
Ну и при чем тут лопнувший стартап мега-хацкера?
От bedal
К doctor64 (29.10.2017 15:47:06)
Дата 30.10.2017 08:10:25

При том, что это означает, что рынок уже есть (-)
От doctor64
К bedal (30.10.2017 08:10:25)
Дата 30.10.2017 16:05:32

Рынок космических яхт и поверарморов тоже есть.

Рынок лекарств от рака и продления жизни огромен. Вот только предложения както не наблюдается.
Еще раз - уровень развития индустрии IT на текущий момент не способен обеспечить авто на автопилоте без безумных вложений в инфраструктуру. Без развития технологий рынок может существовать до опупения, продавать на нем нечего.
От bedal
К doctor64 (30.10.2017 16:05:32)
Дата 30.10.2017 21:28:16

Вложения - то есть. Но не хотите видеть - кто я такой, чтобы глаза раскрывать? (-)
От ZIL
К bedal (30.10.2017 08:10:25)
Дата 30.10.2017 14:20:59

Рынок иногда создается исскуственно...

Добрый день!

...чтобы сбережения инвестировались, индексы бирж повышались и создавали показатели экономического роста. Реальная потребность в, или полезность от конечного продукта - отдельный вопрос. Не говоря о том, что многие проекты оказываются нежизнеспособными.

Пока что самые громкие успехи хай-тека сосредоточились в области софта в социальной медии и онлайн торговли (Фэйсбук, Амазон, Гугль, Ибэй) и в их основу легли коммуникационные технологии и прогресс в "железе". Вычислительные возможности и объемы памяти компьютеров и других девайсов, которые сделали эти технологии доступными и распостраненными, эволюционируют уже давно и с постепенным снижением темпов. Новые перспективные технологии: ИИ, виртуальная/дополненная реальность и пр., это попытка создать следующую волну прогресса в сфере потребительской техники и услугах, которая заменит предудыщие: ПК --> Интернет --> Смартфон. Более практичные и насущные проекты, вроде альтернативных и чистых источников энергии, пока что никакого реального результата не дали.

Что касается автопилотов для атотранспорта - кроме того, что рынок, по-моему, создан исскуственно, как новая область потребления, без реальной и явных преимуществ и финансовой отдачи, так еще и возможность решения этой задачи на существующем уровне науки и техники (без качественного ИИ) выглядит очень сомнительной. Намного проще вкладываться в развитие общественного транспорта, что решит сразу несколько проблем - потребление энергоресурсов, пробки, загрязненность воздуха в городах. Но это не хай-тек - такие проекты сейчас неинтересны для экономик основанных на инвестициях и увеличении потребления.


С уважением, ЗИЛ.
От bedal
К ZIL (30.10.2017 14:20:59)
Дата 30.10.2017 16:03:26

Вам он, возможно, и кажется сомнительным

но практически все новые модели автомобилей снабжаются автопилотом той или иной глубины проработки. И любое нововведение, дающее удешевление и/или улучшение в этой области, будет потреблено на-ура и, можно даже сказать, немедленно.
От bedal
К doctor64 (27.10.2017 12:44:42)
Дата 27.10.2017 13:39:49

Речь была о возможном рынке. Будет чип - вот он, рынок. (-)
От Koshak
К АМ (26.10.2017 21:29:12)
Дата 26.10.2017 21:50:00

Ре: Кстати, Броадцом...

>Так что пока не вижу рынка для специализированных чипов заточеных на навигацию по фотографиям итд.

Беспилотные автомобили например
От Rwester
К Koshak (26.10.2017 21:50:00)
Дата 27.10.2017 17:50:23

Ре: Кстати, Броадцом...

Здравствуйте!
>>Так что пока не вижу рынка для специализированных чипов заточеных на навигацию по фотографиям итд.
>
>Беспилотные автомобили например
насколько я понимаю, массово беспилотные автомобили будут скорее сотовые, чем спутниковые :)

Рвестер, с уважением
От Ibuki
К АМ (26.10.2017 21:29:12)
Дата 26.10.2017 21:34:56

Ре: Кстати, Броадцом...

>Так что пока не вижу рынка для специализированных чипов заточеных на навигацию по фотографиям итд.
Полеты и прочие роботы внутри помещений.
От john1973
К АМ (26.10.2017 21:29:12)
Дата 26.10.2017 21:32:59

Ре: Кстати, Броадцом...

>Так что пока не вижу рынка для специализированных чипов заточеных на навигацию по фотографиям итд.
Окститесь, будет дешевый камень такого рода - тут же все автомобильные ГПС навигаторы приобретут опцию точной навигации по местности, а автосигнализации получат камеру и визуальное распознавание водителя
От АМ
К john1973 (26.10.2017 21:32:59)
Дата 26.10.2017 21:51:24

Ре: Кстати, Броадцом...

>>Так что пока не вижу рынка для специализированных чипов заточеных на навигацию по фотографиям итд.
>Окститесь, будет дешевый камень такого рода - тут же все автомобильные ГПС навигаторы приобретут опцию точной навигации по местности, а автосигнализации получат камеру и визуальное распознавание водителя

хм, может быть
От john1973
К АМ (26.10.2017 20:14:41)
Дата 26.10.2017 21:13:57

Ре: Не читал,...

>конечно, если в очень большой количестве делать
Несть числа примерам, кстати говоря. В таких вещах обычно предложение формирует спрос. Разработчики распробуют старт-киты и библиотечный софт под киты, и пошли миллиардные серии. Процессоры от ST так отвоевали значительную часть рынка, вытеснив казалось бы вечные MSP
От john1973
К Ibuki (26.10.2017 17:35:10)
Дата 26.10.2017 19:12:04

Re: Не читал,...

>Интел со своим Мовидиусом страшные вещи творит. Даешь ГПС независимую навигацию и визуальное распознавание объектов целей в каждую кофеварку.
Жестокий офф, но коммерческие перспективы необъятные. Кофеварка за сто баксов, узнающая в лицо десяток-другой любителей кофе и знающая их любимые рецепты (а недостающие спрашивает голосом и понимает ответы)
От bedal
К john1973 (26.10.2017 19:12:04)
Дата 26.10.2017 21:16:13

Да уж, скоро чайником будут звать за острый ум и развитые способности (-)
От john1973
К bedal (26.10.2017 21:16:13)
Дата 26.10.2017 21:50:18

Re: Да уж,...

Смарт-холодильники, автономно дозаказывающие продукты по инету, никого же не удивляют. Просто эта техника немного опередила свое время, массовый потребитель еще не распробовал технологию. Что-то похожее было с обычными холодильниками, с микроволновыми печами.
От Дмитрий Козырев
К john1973 (26.10.2017 21:50:18)
Дата 26.10.2017 22:15:06

Re: Да уж,...

>Смарт-холодильники, автономно дозаказывающие продукты по инету, никого же не удивляют.

А что - кто то этим пользуется?
От DM
К Дмитрий Козырев (26.10.2017 22:15:06)
Дата 26.10.2017 23:47:20

Re: Да уж,...

>>Смарт-холодильники, автономно дозаказывающие продукты по инету, никого же не удивляют.
>
>А что - кто то этим пользуется?
Тезка, не поверите... Принимал участие в двух разработках. Первая - еще ладно. Терморегулятор на батарею, управляемый в том числе и через инет. Идея: уезжаю в командировку - устанавливаю, например, 18 градусов. За день до возвращения через сеть выставляю 23 и к моему приезду - тепло и классно. Это я еще могу понять. Но вот выключатель-диммер освещения в комнате, тоже управляемый через инет - это уже за гранью. Я б еще понял дистанционный пульт (что б не вставать с кресла), но инет... И, тем ни менее, обе разработки серийно выпускались и продавались. И управление через инет было главной "фишкой".
"Нам их не понять" :)
На сим офф-топить заканчиваю...
От KGBMan
К DM (26.10.2017 23:47:20)
Дата 31.10.2017 14:58:57

Re: Да уж,...

управление всеми лампами, розетками и прочим через интернет очень популярно и распространено сейчас.
Philips hue, smartthings и прочее.
От Дмитрий Козырев
К СОР (26.10.2017 11:32:51)
Дата 26.10.2017 13:30:05

Re: Не читал,...


>>И уже сейчас есть районы, в которых его использование невозможно без всякого песца. И дроноводы-любители это знают.
>
>И более того дроноводы профессионалы это знают еще лучше, потому ударный БПЛА сделать не могут,

Профессионалы его сделали более полувека назад и регулярно применяют.

> любители как мы видим берут и делают.

Пока имеют такую возможность.
Понимаете, локальные конфликты приносят также массу примеров использования гражданской мобильной связи для управления войсками.
Это отнюдь не означает, что это эффективное средство, на которое следует ориентироваться профессионалам :)
От СОР
К Дмитрий Козырев (26.10.2017 13:30:05)
Дата 26.10.2017 13:50:21

Re: Не читал,...


>>>И уже сейчас есть районы, в которых его использование невозможно без всякого песца. И дроноводы-любители это знают.
>>
>>И более того дроноводы профессионалы это знают еще лучше, потому ударный БПЛА сделать не могут,
>
>Профессионалы его сделали более полувека назад и регулярно применяют.

>> любители как мы видим берут и делают.
>
>Пока имеют такую возможность.
>Понимаете, локальные конфликты приносят также массу примеров использования гражданской мобильной связи для управления войсками.
>Это отнюдь не означает, что это эффективное средство, на которое следует ориентироваться профессионалам :)

Разговор ни о чем. Имеем факт неоднократного результативного использования любителями общедоступной техники. Вы пишите - это фигня, это не работает, там заглушат, там, отключат и тд и тп. Но не заглушили и не отключили, и не факт, что завтра отключат или смогут заглушить. В данной области малых БПЛА на сегодня, профессионалы от любителей отличаются желанием за это получать большие деньги, решения используются одни и те же, и доступность их определяется желанием за это платить.
От Дмитрий Козырев
К СОР (26.10.2017 13:50:21)
Дата 26.10.2017 14:24:18

Re: Не читал,...


>Разговор ни о чем.

Вероятно Вы просто не следили за историей обсуждения темы на форуме.

>Имеем факт неоднократного результативного использования любителями общедоступной техники. Вы пишите - это фигня, это не работает, там заглушат, там, отключат и тд и тп.

Фигня не нужная регулярной современной армии, Фигня от которой современная регулярная армия спосоьна эффективно защищаться.
Эффективное диверсионно-террористическое средство, которая эффективность обусловлена доступностью средства на рынке, низкой дисциплиной, плохим оснащением и малочисленностью участвующих в локальных конфликтах войск.
Как конница в гражданскую войну.
От СОР
К Дмитрий Козырев (26.10.2017 14:24:18)
Дата 26.10.2017 17:41:45

Re: Не читал,...


>Фигня не нужная регулярной современной армии, Фигня от которой современная регулярная армия спосоьна эффективно защищаться.

Когда американцы явят какую нибудь очередную фигню с пропеллерами, а на форуме начнется стон о нашей профессуре, я буду ссылаться на ваше мнение.)))
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (26.10.2017 14:24:18)
Дата 26.10.2017 16:05:50

Нет

99% проблем нынешних дронов- ето все еше низкая емкость батарей, которая из года в год улучшается. Задача навигации и самостоятельного наведения по типу - нажал на кнопку и забыл- решена как комбинация разных методов, включая распознавания отдельных ориентиров.
Лет через 20 налет дронов будет реально страшной вещью.
Алпака
От john1973
К Alpaka (26.10.2017 16:05:50)
Дата 26.10.2017 17:05:52

Re: Нет

>Лет через 20 налет дронов будет реально страшной вещью.
КМК сильно раньше, судя по всему сейчас происходит обкатка концепции предельно дешевого "умного боеприпаса" на основе массовых технологий. Переработка конструкции подобных дроной из "конструктора для детишек" в предельно отехнологиченную под автоматическую сборку, и строительство поточных линий, это жеж простая задача, даже года не надо. И производить военные заказы будут на тех же заводах, что и сейчас выпускают комплектуху для дронов.
От Llandaff
К john1973 (26.10.2017 17:05:52)
Дата 26.10.2017 17:45:07

Re: Нет

Пророчу! ДроноРСЗО, на шасси МТЛБ (ну или чего-то поновее), с боекомплектом в 500 дронов-квадрокоптеров, каждый с боевой частью в 300-500 грамм, комбинированной кумулятивно-осколочной, и пусковым устройством, выкидывающим дронов на улицу со скоростью 2-3 дрона в секунду.
От john1973
К Llandaff (26.10.2017 17:45:07)
Дата 26.10.2017 19:21:02

Re: Нет

>ДроноРСЗО, на шасси МТЛБ (ну или чего-то поновее)
Все уже придумано до нас. Машина УМЗ на базе ЗиЛ-131. Пусть будет на КАМАЗе)). Дроны на заводе пакуются в ТПК
http://saper.isnet.ru/texnica/umz.html
От Llandaff
К john1973 (26.10.2017 19:21:02)
Дата 27.10.2017 11:25:32

Re: Нет

Вы упустили электронику собственной топопривязки и быстрого/массового программирования выкидываемых дронов.