От Alexeich
К И. Кошкин
Дата 01.11.2017 16:44:45
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

а как? снизойдите до нас сирых и убогих, бьющихся в тенетах незнания

а то все как-то неопределенно и глубокомысленно, как Ильфовско-Петровский кондуктор
От И. Кошкин
К Alexeich (01.11.2017 16:44:45)
Дата 01.11.2017 18:12:32

Честно говоря, вы утомляете своим многословием, амикошонством и историями..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а то все как-то неопределенно и глубокомысленно, как Ильфовско-Петровский кондуктор

...с котом и лампой.

http://budojapan.webhiden.jp/wp/wp-content/uploads/2016/12/th__IGP8616-1.jpg



https://i.pinimg.com/originals/c7/45/49/c74549d4833610725ac7b6f1b7efa100.jpg



http://budojapan.com/feature-articles/budo-in-armor-going-back-to-the-roots/

Дальше про бой в доспехах ищите сами.

И. Кошкин
От Кострома
К И. Кошкин (01.11.2017 18:12:32)
Дата 01.11.2017 19:10:29

Что замечательно

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>а то все как-то неопределенно и глубокомысленно, как Ильфовско-Петровский кондуктор
>
>...с котом и лампой.

>
http://budojapan.webhiden.jp/wp/wp-content/uploads/2016/12/th__IGP8616-1.jpg




>
https://i.pinimg.com/originals/c7/45/49/c74549d4833610725ac7b6f1b7efa100.jpg




> http://budojapan.com/feature-articles/budo-in-armor-going-back-to-the-roots/

>Дальше про бой в доспехах ищите сами.

>И. Кошкин

Так это то, что на фотографиях кинжалы - вполне себе с гардой
От Alexeich
К Кострома (01.11.2017 19:10:29)
Дата 01.11.2017 19:16:08

Re: Что замечательно

>Так это то, что на фотографиях кинжалы - вполне себе с гардой

Гардой это назвать довольно сложно.
От Кострома
К Alexeich (01.11.2017 19:16:08)
Дата 01.11.2017 19:31:41

Re: Что замечательно

>>Так это то, что на фотографиях кинжалы - вполне себе с гардой
>
>Гардой это назвать довольно сложно.


Ну, в данном случае под гардой мы подразумеваем преграду не позволяющую руке съезжать на режущую кромку.
И да - понятно что это неправильно
От Alexeich
К И. Кошкин (01.11.2017 18:12:32)
Дата 01.11.2017 18:41:41

вот с этого и надо было начинать, в конструктивном ключе

За ссылку спасибо хотя я на эту тему ("борьба в доспехах") читал и ранее. Но картинка с ёроидоши удачная. Впрочем, каким образом приведенная информация опровергает тезис о том что ёроидоши есть оружие "последнего шанса" и, функционально близка европейской мизерикордии, и что развитой интегрированной гарды, как напр. у саи, конструктивно не имеет, по-прежнему неясно.
От И. Кошкин
К Alexeich (01.11.2017 18:41:41)
Дата 01.11.2017 20:50:06

Это не "оружие последнего шанса"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>За ссылку спасибо хотя я на эту тему ("борьба в доспехах") читал и ранее. Но картинка с ёроидоши удачная. Впрочем, каким образом приведенная информация опровергает тезис о том что ёроидоши есть оружие "последнего шанса" и, функционально близка европейской мизерикордии, и что развитой интегрированной гарды, как напр. у саи, конструктивно не имеет, по-прежнему неясно.

...и тем более - не "мизерикордия". Короткий меч без гарды, или длинный кинжал без гарды, заткнутый за пояс, с отличие от подвешенного к поясу тати - это оружие ближнего боя, которое могло применяться в любой момент схватки - и на земле, и стоя, о чем есть упоминания в самурайских сказаниях 13-16 вв. Даже "современный доспех" оставлял достаточно мест, в которые можно было ткнуть противника. Просто когда бой доходил до рукопашной схватки, отпускать руки противника в тот момент, когда он еще мог оказывать активное сопротивление, было опасно. Однако бой в доспехах, стоя, или в партере, имеет несколько особенностей. Во-первых, движения человека скованы. Во-вторых - он быстрее выдыхается. И, наконец, доспех предоставляет больше возможностей сковать движения, затруднить дыхания или каким-то другим образом помешать ему оказывать активное сопротивление. В любой такой момент: после ошеломляющего удара, после броска, опрокинувшего противника, после (или во время) проведения удушения шнуром шлема, нагрудником, или маской, в момент, когда противн связан боем с кем-то другим, воин мог быстро извлечь из ножен заткнутый за пояс кинжал и ткнуть в незащищенное место, либо, если удалось открыть горло, резануть по нему. Тыкали чаще, поэтому такие кинжалы, зачастую, прямые, с длинным острием.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (01.11.2017 20:50:06)
Дата 02.11.2017 17:02:44

Re: Это не...

>...и тем более - не "мизерикордия". Короткий меч без гарды, или длинный кинжал без гарды, заткнутый за пояс, с отличие от подвешенного к поясу тати - это оружие ближнего боя, которое могло применяться в любой момент схватки - и на земле, и стоя, о чем есть упоминания в самурайских сказаниях 13-16 вв.

Ну уговорили, практически. Хотя по моему простому разумению если дело дошло до ближнего боя и уж тем более схватки в партере, когда длинный меч неприменим, то короткий меч вполне уместно назвать оружием "последнего шанса", когда копье и дайсё уже пролюблены, а противник оказался более бережлив. (Речь есс-но не идет о тех случаях, когда применение длинного оружия невозможно изначально - столкновениях в тесных помещениях и проч.) - но жто уже терминологическое расхождение.
Тезис же о том, что "тем более не мизерикордия" неясен, если конечно не понимать "мизерикордию" в вульгарном смысле - как средство умервщления беззащитного противника. Впрочем бог с ним, все же термин "мизерикордия" не конкретизирует конструкции, в музеях мне под этим именем доводилось видеть и рондель и "кинжал с яйцами", и стилет с развитой гардой.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (01.11.2017 16:44:45)
Дата 01.11.2017 17:21:23

Вы же давно на форуме, могли бы и привыкнуть :-)

"Комфорт это нечто привычное. Привычное неудобство - это как бы и не неудобство вовсе, потому что оно привычное. Это частный случай комфорта." (с)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (01.11.2017 17:21:23)
Дата 01.11.2017 17:45:46

я привык но я надеюсь (-)