От Pav.Riga
К linze
Дата 06.11.2017 00:48:27
Рубрики Современность; Память; 1917-1939;

Re: Хрущев сам...

>Какой конкретный смысл вы вкладываете в слово "троцкизм", когда говорите об образе "мыслей/действий"? Спрашиваю без ёрничества. Разумеется, это оффтопик, но высказываемую мысль хочется понять точно, а не как на душу придётся.

Кратко Троцкизм это рр-революционная демагогия,прорыв к власти,затем неограниченное насилие.(вплоть до заложников и децимаций а уж стрелять в толпу революционер-троцкист получает право сразу как Хрущев сразу после ХХ съезда в Тбилиси) Ну и главное троцкист
имеет право лгать и не выполнять обещания поскольку они давались ради самих громких фраз.

С уважением к Вашему мнению.
От linze
К Pav.Riga (06.11.2017 00:48:27)
Дата 06.11.2017 11:58:24

Re: Хрущев сам...

> Кратко Троцкизм это рр-революционная демагогия,прорыв к власти,затем неограниченное насилие.(вплоть до заложников и децимаций а уж стрелять в толпу революционер-троцкист получает право сразу как Хрущев сразу после ХХ съезда в Тбилиси) Ну и главное троцкист
>имеет право лгать и не выполнять обещания поскольку они давались ради самих громких фраз.

У меня такое впечатление, что каждый вкладывает в это слово (и многие другие) настолько сильно своё, не "по учебнику", что прибегать к нему в беседе неправильно — будет накапливаться "ошибка" недопонимания и разночтения.

Я бы свёл ваше описание к словам "недоговороспособность" и "доктринёрство". "Троцкизм" же — это от Троцкого, которому есть что записать и в плюс. В обеих Америках его личность всё ещё очень популярна, так что политическое "наследие" у него есть, поэтому и неудачником его назвать язык не поворачивается, несмотря на изгнание и на ледоруб. И успехи (Красную армию он сколачивал) за этим "словом" есть, и харизма, и энергетика. Если призадуматься, то за словом "троцкизм", объективно, стоит столь много всего самого разного, что любая апелляция к нему не может не иметь уточнения, к какой именно "грани" мы апеллируем здесь и сейчас. Наверное, проще сразу использовать менее многозначное, более конкретное слово из обычного языка, не "специализированного" языка.

Мне кажется, что Троцкого и Хрущёва объединяет страсть увидеть реализацию своих идей, мечтаний и работы при жизни. Поэтому они так запросто и "ломали дрова" — это психологическое нежелание видеть объективность препятствий и сопротивления. Отсюда насилие и принуждение как метод и широкая мера, без понимания, что позитивные результаты полученные таким образом будут неизбежно краткосрочными с ворохом негативных последствий. В чём-то это никакая не идеология, а обычная психология — упрямство, нетерпение, себячество.
От Андю
К linze (06.11.2017 11:58:24)
Дата 06.11.2017 13:08:23

Ре: Хрущев сам...

Здравствуйте,

> В обеих Америках его личность всё ещё очень популярна, так что политическое "наследие" у него есть, поэтому и неудачником его назвать язык не поворачивается, несмотря на изгнание и на ледоруб.

Лев Давидович подложил под "светлые идеи революции" бомб не меньше, чем Иосиф Виссарионович. Он, кстати, и у европейских леваков популярен, ибо "взять всё и поделить"+"буржуям и офицерам кишки наружу" есть очень простой и "находящий отклик в сердцах" лозунг, а популярное восприятие троцкизма именно таково.

> В чём-то это никакая не идеология, а обычная психология — упрямство, нетерпение, себячество.

Вполне возможно. Ну и кровушки пустить на всякий случай и с запасом этим "романтикам" нечуждо.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (06.11.2017 13:08:23)
Дата 07.11.2017 12:45:20

Ре: Хрущев сам...

>Лев Давидович подложил под "светлые идеи революции" бомб не меньше, чем Иосиф Виссарионович.

Кгхм. Каких именно "бомб"? Дьявол ведь. как известно, в деталях. Как ни крути. а идея диктатуры пролетариата и перманентой революции нашла свое применние во многих транах. Что до дескридетации "светлых идей революции" то с учетом того что ЛДТ был отодвинут от реальной власти в партии еще в эпоху подавления левой оппозиции, после 1926 он ни то что существенной власти, а никакой власти не имел, физически не мог "бомб подложить" в силу отсутствия доступа к скалуд боеприпасов.

> Он, кстати, и у европейских леваков популярен, ибо "взять всё и поделить"+"буржуям и офицерам кишки наружу" есть очень простой и "находящий отклик в сердцах" лозунг, а популярное восприятие троцкизма именно таково.

эт у Вас прямо какой-то "фольк-троцкизм" описан.
От Андю
К Alexeich (07.11.2017 12:45:20)
Дата 07.11.2017 12:52:28

Ре: Хрущев сам...

Здравствуйте,

>Кгхм. Каких именно "бомб"?

Разных, да и офф-топик это, по большому счёту.

>> Он, кстати, и у европейских леваков популярен, ибо "взять всё и поделить"+"буржуям и офицерам кишки наружу" есть очень простой и "находящий отклик в сердцах" лозунг, а популярное восприятие троцкизма именно таково.

>эт у Вас прямо какой-то "фольк-троцкизм" описан.

"Другого евро-троцкизма у меня для вас нет". Впрочем, можно ещё сексом профессионально заниматься, не забывая всемерно потреблять, ну и платить налоги при этом.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (07.11.2017 12:52:28)
Дата 07.11.2017 13:38:00

Ре: Хрущев сам...

>>Кгхм. Каких именно "бомб"?
>
>Разных, да и офф-топик это, по большому счёту.

Ну, знаете. Несерьежно как-то. Я вот не знаю "бомб". заложенных Троцким, отличных от "бомб", заложенных в основу советского государства ленинцами, ведь если дать себе труд разобраться в основных тезисах троцкизма, то там в части проведения революции то же, что у Ленина и держателей главлной "линии партии".

>>эт у Вас прямо какой-то "фольк-троцкизм" описан.
>
>"Другого евро-троцкизма у меня для вас нет". Впрочем, можно ещё сексом профессионально заниматься, не забывая всемерно потреблять, ну и платить налоги при этом.

Простите. но Вы нарисоавли какую-то карикатуру и предлагаете этим удовольствоваться. Впроче ладно, действительно офф-топ.
От Alex Bullet
К Андю (06.11.2017 13:08:23)
Дата 06.11.2017 18:49:51

Угу. Не потому ли масса неоконов - бывшие троцкисты?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте,

ИМХО, там сходство в методике - ведущая и правящая партия (группа) и быдло, с лопатами и тачками на плечах идущее, куда укажут.

С уважением, Александр.