От И. Кошкин
К Bell
Дата 06.11.2017 13:20:47
Рубрики WWII; Флот; Память; Ремонтная бригада;

Да все равно потом из Ст20 макет сварят. (-)
От Bell
К И. Кошкин (06.11.2017 13:20:47)
Дата 06.11.2017 19:31:54

У вас есть точные сведения? Поделитесь, пож-та. Со ссылкой на источник. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bell (06.11.2017 19:31:54)
Дата 06.11.2017 19:48:44

Сейчас это ходовая схема

Некое ЮЛ заключает договор на "реставрацию". В результате работы сдаетчя реплика-копия. Оригинальный металл и детали продаются за границу.
1. А чотакого все по закону.
2. Условия договора не нарушены - хотели реставрацию - получите.
3. Надо было читать что подписываешь.
Примеры? Волоколамский штуг и снегиревский танк какой то.
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (06.11.2017 19:48:44)
Дата 06.11.2017 22:37:12

Вранье - на той стороне все приобретения сразу "отражаются" в СМИ

>Некое ЮЛ заключает договор на "реставрацию". В результате работы сдаетчя реплика-копия. Оригинальный металл и детали продаются за границу.

За границей ВСЕ дешевле и у нас в стране уже давно нет ничего уникального, что представляло бы интерес для серьезных (т.е. готовых заплатить много) западных коллекционеров.

>1. А чотакого все по закону.
>2. Условия договора не нарушены - хотели реставрацию - получите.
>3. Надо было читать что подписываешь.
>Примеры? Волоколамский штуг и снегиревский танк какой то.

А где они всплыли за границей, можно узнать?
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (06.11.2017 22:37:12)
Дата 07.11.2017 08:04:51

Re: Вранье -...


>А где они всплыли за границей, можно узнать?

Без понятия. В отношении штуга было заведено дело о мошенничестве реставраторов, экспертиза выявила что "отреставрированный" штуг - реплика из современных материалов, но поскольку условиям договора это не противоречило - никто никому ничего не должен.
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (07.11.2017 08:04:51)
Дата 07.11.2017 11:56:32

я тоже следил за этой историей, но....

>Без понятия. В отношении штуга было заведено дело о мошенничестве реставраторов, экспертиза выявила что "отреставрированный" штуг - реплика из современных материалов, но поскольку условиям договора это не противоречило - никто никому ничего не должен.

...ни в России, ни за рубежом "штуг" так и не появился - возможно конечно, что выжидают все еще...

Недавно проездом был у этого памятника, остановился и осмотрел его. Он не совсем "реплика из современных материалов" - там почти все сделано из оригинальных частей, но сварено по кусочкам. Хотя пара листов современных, да, есть.

Но прежний "штуг" (который я тоже лично видел) имел еще больше "утрат" и новодельных включений - поэтому я свое мнение о "пользе" или "вреде" пока не сформировал
От RTY
К Инженер-109 (07.11.2017 11:56:32)
Дата 08.11.2017 00:21:29

Re: я тоже...


>...ни в России, ни за рубежом "штуг" так и не появился - возможно конечно, что выжидают все еще...

Вы не знаете номера Штуга, и врядли он где-то в документах проходит.
Скрыть любые приметы типа трещин или боевых повреждений несложно.
Так что, даже если он где-то возникнет, уверенно опознать его и тем более доказать будет очень сложно.

>Но прежний "штуг" (который я тоже лично видел) имел еще больше "утрат" и новодельных включений - поэтому я свое мнение о "пользе" или "вреде" пока не сформировал

Вы меня удивляете. Я лично не видел старый Штуг, но в интернете есть фотки. Отличный был аппарат, о каких новодельных включениях речь?
От Инженер-109
К RTY (08.11.2017 00:21:29)
Дата 08.11.2017 02:05:52

посмотрите на крышу прежнего "штуга"

>Скрыть любые приметы типа трещин или боевых повреждений несложно.

не думаю

>Так что, даже если он где-то возникнет, уверенно опознать его и тем более доказать будет очень сложно.

дело в том, что ни одного не появилось - ведь "штуги" все считанные, новые если и "добавляются", то у каждого есть "бэкграунд" - никому не интересна вынырнувшая из неоткуда машина, всем подавай родословную

>>Но прежний "штуг" (который я тоже лично видел) имел еще больше "утрат" и новодельных включений - поэтому я свое мнение о "пользе" или "вреде" пока не сформировал
>Вы меня удивляете. Я лично не видел старый Штуг, но в интернете есть фотки. Отличный был аппарат, о каких новодельных включениях речь?

Выше уже написал - крыша, люки...
От RTY
К Инженер-109 (08.11.2017 02:05:52)
Дата 08.11.2017 12:01:07

Это мелочи

>>Скрыть любые приметы типа трещин или боевых повреждений несложно.
>
>не думаю

Детали меняются, трещины и прочие отметины завариваются и шпаклюются. Можно новых наделать :-).

>дело в том, что ни одного не появилось - ведь "штуги" все считанные, новые если и "добавляются", то у каждого есть "бэкграунд" - никому не интересна вынырнувшая из неоткуда машина, всем подавай родословную

Ну обнаружится у такого-то малоизвестного коллекционера Штуг. Историю появления он может сгенерить любую, вплоть до спектакля с обнаружением в лесу где-нибудь в Прибалтике.

>>>Но прежний "штуг" (который я тоже лично видел) имел еще больше "утрат" и новодельных включений - поэтому я свое мнение о "пользе" или "вреде" пока не сформировал
>>Вы меня удивляете. Я лично не видел старый Штуг, но в интернете есть фотки. Отличный был аппарат, о каких новодельных включениях речь?
>
>Выше уже написал - крыша, люки...

Крыша и люки - съемные (на болтах) детали, которые никак не определяют геометрию и прочность собственно корпуса.
Эти детали до сих пор копают в количестве (не в курсе насчет ранние/поздние), да и вырезать не проблема.
Это совсем не то, что новодельный борт вварить, который во-1х может встать криво, а во-2х потом по этой же сварке и отвалится при сколько-нибудь серьезных нагрузках.
От Bell
К Дмитрий Козырев (06.11.2017 19:48:44)
Дата 06.11.2017 22:03:41

Дмитрий, ну как так?

Добрый вечер.

Ну давайте припомним эпопею со снегиревским Тигером в прошлом столетии..
Из последнего - "донские" 34-ка, Стюарт и остатки Штуга. Все в процессе. И осуществлено вполне себе (ну, конечно не вспоминаем про нюансы, без них никуда).
А здесь (в Волгограде) - имеем про*б во все поля безо всяких схем.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От kapral250
К Bell (06.11.2017 22:03:41)
Дата 06.11.2017 22:50:55

А вот так.

>Добрый вечер.

>Ну давайте припомним эпопею со снегиревским Тигером в прошлом столетии..
>Из последнего - "донские" 34-ка, Стюарт и остатки Штуга. Все в процессе. И осуществлено вполне себе (ну, конечно не вспоминаем про нюансы, без них никуда).
>А здесь (в Волгограде) - имеем про*б во все поля безо всяких схем.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
А давайте вспомним Штуг с памятника, корпус Т-28 из Сестрорецкого рубежа, башню Т-26, которая ушла с реставрации буквально в прошлом месяце.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От IAM
К kapral250 (06.11.2017 22:50:55)
Дата 07.11.2017 05:20:30

Re: А вот...


>А давайте вспомним Штуг с памятника, корпус Т-28 из Сестрорецкого рубежа, башню Т-26, которая ушла с реставрации буквально в прошлом месяце.

Корпус Т-28 не уехал за бугор, а вполне себе даже ездит в одном уральском музее металлолома.
От kapral250
К IAM (07.11.2017 05:20:30)
Дата 07.11.2017 08:44:11

Это да. Но есть одно но.

В Сестрорецком рубеже копию выдают за оригинал. И сделано было все как раз по "реставрационной" схеме.

>>А давайте вспомним Штуг с памятника, корпус Т-28 из Сестрорецкого рубежа, башню Т-26, которая ушла с реставрации буквально в прошлом месяце.
>
>Корпус Т-28 не уехал за бугор, а вполне себе даже ездит в одном уральском музее металлолома.
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От IAM
К kapral250 (07.11.2017 08:44:11)
Дата 07.11.2017 09:26:07

Re: Это да....

>В Сестрорецком рубеже копию выдают за оригинал. И сделано было все как раз по "реставрационной" схеме.

Сестрорецкий музей он же вроде частный. Что хотят со своим имуществом то и делают. Не в финку же какую то уехал, а на Урал.
Разговор ведь начался с того, что "реставрируют" национальное достояние разным буржуинам за бугор, денежки потом в карман, а для норот листовое железо сойдет.

Из Сестрорецка, кстати, и башня КВ уехала таким же образом. В другой частный музей. Сейчас там макет из запчастей и листового железа.
От kapral250
К IAM (07.11.2017 09:26:07)
Дата 07.11.2017 09:51:07

Он не частный. Его город содержит. (-)
От IAM
К kapral250 (07.11.2017 09:51:07)
Дата 07.11.2017 10:04:02

Значит городские власти тоже в сговоре:)


Т.к. по корпусу Т-28 особо не таятся.
От Bell
К kapral250 (06.11.2017 22:50:55)
Дата 06.11.2017 23:02:48

Давайте.

Добрый вечер.

Давайте озвучим, сейчас с этим хорошо. Про 26-й не в курсе, если не трудно - дайте ссылку.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От kapral250
К Bell (06.11.2017 23:02:48)
Дата 06.11.2017 23:11:06

Пожалуйста.

>Добрый вечер.

>Давайте озвучим, сейчас с этим хорошо. Про 26-й не в курсе, если не трудно - дайте ссылку.


>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
 http://47channel.ru/event/Pod_predlogom_restavracii_iz_Dubrovki_vivezli_bashnyu_tanka_T_26_a_vernuli_mulyazh/

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От КарАн
К kapral250 (06.11.2017 23:11:06)
Дата 06.11.2017 23:34:43

Если там был именно 26-й, то косяк налицо - макет-то БТ-7 (-)
От Тимофеев А.
К КарАн (06.11.2017 23:34:43)
Дата 07.11.2017 09:05:12

На фото раскопа- башня от БТ-7 с фальш-маской. (-)
От КарАн
К Тимофеев А. (07.11.2017 09:05:12)
Дата 07.11.2017 19:04:17

Что есть фальш-маска? (-)
От Инженер-109
К kapral250 (06.11.2017 23:11:06)
Дата 06.11.2017 23:25:24

Идеально было бы увидеть фото башни "до" и сравнить с нынешней (-)
От kapral250
К Инженер-109 (06.11.2017 23:25:24)
Дата 07.11.2017 08:54:04

До "реставрации". После несколько постов ниже.

http://static.videocore.tv/images/previews/BJtCRTdmGpsG1nBkpevDrp3g0am8O52b.jpg



Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Инженер-109
К kapral250 (07.11.2017 08:54:04)
Дата 07.11.2017 12:02:35

Т.е. после реставрации стало лучше по внешнему виду? Макет пушки и фары....

>
http://static.videocore.tv/images/previews/BJtCRTdmGpsG1nBkpevDrp3g0am8O52b.jpg




>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

...добавились?
От kapral250
К Инженер-109 (07.11.2017 12:02:35)
Дата 07.11.2017 13:18:13

Re: Т.е. после...

>>
http://static.videocore.tv/images/previews/BJtCRTdmGpsG1nBkpevDrp3g0am8O52b.jpg



>

>>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
>
>...добавились?

Это до реставрации. После воткнули непонятно что по мотивам БТ-7

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От IAM
К Инженер-109 (06.11.2017 23:25:24)
Дата 07.11.2017 05:14:46

Re: Идеально было...



http://wikimapia.org/34942812/ru/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%A2-26#/photo/5450937
От kapral250
К IAM (07.11.2017 05:14:46)
Дата 07.11.2017 08:40:00

Это после "реставрации". (-)
От IAM
К kapral250 (07.11.2017 08:40:00)
Дата 07.11.2017 09:13:35

Фото загружено два года назад. Так что до реставрации. (-)
От Bell
К Инженер-109 (06.11.2017 23:25:24)
Дата 06.11.2017 23:30:00

Именно. А еще доки посмотреть. Если они были. (-)
От IAM
К Дмитрий Козырев (06.11.2017 19:48:44)
Дата 06.11.2017 20:02:41

Re: Сейчас это...


>Примеры? Волоколамский штуг и снегиревский танк какой то.

В отношении отечественной техники данная схема не действует.
Это наоборот к нам сейчас везут из заграницы. Правда, в основном, в виде деталей.
От Инженер-109
К И. Кошкин (06.11.2017 13:20:47)
Дата 06.11.2017 15:55:13

Ну вы загнули - Ст.3 дешевле почти вдвое чем Ст.20 (-)
От vavilon
К Инженер-109 (06.11.2017 15:55:13)
Дата 07.11.2017 12:01:50

офф-топ. Сейчас проверил - разница в проценты

пример по ссылке
https://mc.ru/metalloprokat/krug_gk/mark/1,24
От И. Кошкин
К Инженер-109 (06.11.2017 15:55:13)
Дата 06.11.2017 17:00:09

На Ст20 попилитьможно больше. (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (06.11.2017 17:00:09)
Дата 06.11.2017 19:10:09

вижу что давно вы госконтрактов не подписывали (-)