От Паршев
К Александр Жмодиков
Дата 08.11.2017 23:30:39
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Re: Содержательная часть

>>Вы забыли дописать: "ушли, потеряв примерно три четверти боеспособного личного состава". Интересно, почему Вы позабыли об этой весьма существенной детали?
>
>Невозможно забыть то, чего не было. Не было потери трех четвертей боеспособного личного состава непосредственно на Березине. Потери в сражении на Березине были большие, но не катастрофические. А остальные потери случились после перехода через Березину, на марше к Вильно – там была плохая дорога и начались настоящие морозы.

Была какая-то книга про гвардию, и там запомнились два числа - через Березину перешло 2000 Старой Гвардии и 800 Молодой. Конечно, не все остальные погибли непосредственно у Березины, но тем не менее...
От Александр Жмодиков
К Паршев (08.11.2017 23:30:39)
Дата 09.11.2017 14:02:05

Re: Содержательная часть

>Была какая-то книга про гвардию, и там запомнились два числа - через Березину перешло 2000 Старой Гвардии и 800 Молодой. Конечно, не все остальные погибли непосредственно у Березины, но тем не менее...

Анри Лашук, "Гвардия Наполеона"?
https://www.ozon.ru/context/detail/id/32710963/

Оригинал:
Henri Lachouque, "The Anatomy of Glory: Napoleon and His Guard".

https://www.amazon.com/Anatomy-Glory-Napoleon-His-Guard/dp/1853672645/ref=asap_bc?ie=UTF8

От Паршев
К Александр Жмодиков (09.11.2017 14:02:05)
Дата 09.11.2017 14:25:02

Угу, спасибо, она. Великолепная книга во всех отношениях

и в содержательной части тоже
От Александр Жмодиков
К Паршев (09.11.2017 14:25:02)
Дата 09.11.2017 14:43:20

Я бы не назвал ее великолепной

Обычная популярная книга для наполеономанов.
А перевод не сделал ее лучше.
От Паршев
К Александр Жмодиков (09.11.2017 14:43:20)
Дата 09.11.2017 14:56:24

Это Вы просто ворчите

>Обычная популярная книга для наполеономанов.

а где еще можно посмотреть динамику численности Гвардии во время русского похода?


>А перевод не сделал ее лучше.

не сравнивал, ничего сказать не могу.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (09.11.2017 14:02:05)
Дата 09.11.2017 14:05:27

Поправка (+)

>Оригинал:
>Henri Lachouque, "The Anatomy of Glory: Napoleon and His Guard".

Конечно, это не оригинал, а перевод с французского на английский.

Вот оригинал:

Henry Lachouque, "Napoléon et la garde impériale."

https://www.amazon.fr/Napol%C3%A9on-garde-imp%C3%A9riale-Lachouque-Commandant/dp/B00668ANBG/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1510225421&sr=8-1-fkmr0&keywords=Henri+Lachouque
От Evg
К Паршев (08.11.2017 23:30:39)
Дата 09.11.2017 11:30:41

Re: Содержательная часть

>>>Вы забыли дописать: "ушли, потеряв примерно три четверти боеспособного личного состава". Интересно, почему Вы позабыли об этой весьма существенной детали?
>>
>>Невозможно забыть то, чего не было. Не было потери трех четвертей боеспособного личного состава непосредственно на Березине. Потери в сражении на Березине были большие, но не катастрофические. А остальные потери случились после перехода через Березину, на марше к Вильно – там была плохая дорога и начались настоящие морозы.
>
>Была какая-то книга про гвардию, и там запомнились два числа - через Березину перешло 2000 Старой Гвардии и 800 Молодой. Конечно, не все остальные погибли непосредственно у Березины, но тем не менее...

Части которые непосредственно пробивали путь и держали коридор впоне могли понести существенные потери, при том, что основная масса прошла более-менее свободно.
От Александр Жмодиков
К Evg (09.11.2017 11:30:41)
Дата 09.11.2017 14:20:36

Re: Содержательная часть

>Части которые непосредственно пробивали путь и держали коридор впоне могли понести существенные потери, при том, что основная масса прошла более-менее свободно.

Старая гвардия не принимала непосредственного участия в сражении, и Молодая тоже находилась в резерве позади 2-го армейского корпуса маршала Удино (которого после его ранения сменил маршал Ней), подкрепленного 5-м корпусом (поляки), за которыми располагались остатки 1-го, 3-го и 8-го армейских корпусов, которые, по свидетельству Монтескью-Фезенсака (Raimond Emery Philippe Joseph de Montesquiou-Fézensac), в 1812 году – командира французского 4-го полка линейной пехоты (11-я пехотная дивизия, 3-й армейский корпус маршала Нея), напоминали три слабых батальона (он рассказывает, что накануне он сформировал остатки своего полка в два взвода). Молодая гвардия была еще дальше в тылу, и похоже, активного участия в сраждении не принимала, хотя Бертезен (Pierre Berthezène), который в 1812 году был командиром одной из бригад Молодой гвардии, пишет в своих мемуарах, что когда в какой-то момент 2-й корпус покатился назад, он со своей бригадой подвинулся вперед, но, похоже, непосредственно в бой так и не вступил. Фезенсак тоже упоминает этот критический момент, но относительно Молодой гвардии выражается туманно - по его словам, когда 2-й корпус покатился назад, резервы (остатки 1-го, 3-го и 8-го корпусов) тоже подились назад, а Молодая Гвардия, которая находилась еще дальше в тылу, s'ébranla, что может означать как "двинулась" или "пришла в движение", так и "отошла".
От Паршев
К Evg (09.11.2017 11:30:41)
Дата 09.11.2017 12:10:43

Re: Содержательная часть


>Части которые непосредственно пробивали путь и держали коридор впоне могли понести существенные потери, при том, что основная масса прошла более-менее свободно.

Никто там никакого коридора не пробивал
От sas
К Паршев (08.11.2017 23:30:39)
Дата 09.11.2017 01:02:30

Re: Содержательная часть

>>>Вы забыли дописать: "ушли, потеряв примерно три четверти боеспособного личного состава". Интересно, почему Вы позабыли об этой весьма существенной детали?
>>
>>Невозможно забыть то, чего не было. Не было потери трех четвертей боеспособного личного состава непосредственно на Березине. Потери в сражении на Березине были большие, но не катастрофические. А остальные потери случились после перехода через Березину, на марше к Вильно – там была плохая дорога и начались настоящие морозы.


>Была какая-то книга про гвардию, и там запомнились два числа - через Березину перешло 2000 Старой Гвардии и 800 Молодой. Конечно, не все остальные погибли непосредственно у Березины, но тем не менее...
А в этой книге случайно не говорилось, что перед Березиной было 4500 Старой Гвардии, 2200 Молодой и 2000 гвардейской кавалерии? ;)
От Паршев
К sas (09.11.2017 01:02:30)
Дата 09.11.2017 01:49:09

Re: Содержательная часть

.
>А в этой книге случайно не говорилось, что перед Березиной было 4500 Старой Гвардии, 2200 Молодой и 2000 гвардейской кавалерии? ;)

Может и говорилось. Я листал ее в "Москве", но амфибийная асфиксия не позволила приобрести. Лихорадочно пытаюсь вспомнить автора - м.б. Рассел, но не уверен, скорее француз какой-то