От Vovs
К И.Пыхалов
Дата 11.11.2017 10:33:02
Рубрики Современность; Память;

А Каппель там под каким соусом?

Как Полководец Победы? Или как умученный этой богопротивной властью?

От А.Никольский
К Vovs (11.11.2017 10:33:02)
Дата 11.11.2017 16:48:07

как командующий войсками Комуча в Самаре

Герои Соцтруда и Герои Советского Союза вроде местные уроженцы.
В принципе, и с точки зрения нынешней идеологии и вообще организовано более правильно, чем парад в честь 76-летия 24-летия Октября в Москве. Прошли не только действующие войска и службы с реконами, но и казаки, комсомольцы, студенты, аэрокосмическая промышленность, и ОАО Трансгаз Газпром Самара
От Booker
К Vovs (11.11.2017 10:33:02)
Дата 11.11.2017 14:41:44

Как Георгиевский кавалер.

>Как Полководец Победы? Или как умученный этой богопротивной властью?

Там рядом иеромонах Антоний (Смирнов), который вообще не дожил до революции. Будучи судовым священником, остался на потопленном "Гебеном" "Пруте", уступив место в шлюпке матросу.

С уважением.
От марат
К Booker (11.11.2017 14:41:44)
Дата 11.11.2017 18:46:35

Re: Как Георгиевский...

>>Как Полководец Победы? Или как умученный этой богопротивной властью?
>
>Там рядом иеромонах Антоний (Смирнов), который вообще не дожил до революции. Будучи судовым священником, остался на потопленном "Гебеном" "Пруте", уступив место в шлюпке матросу.
Вряд ли немецкие шпионы были своим народом для Каппеля и Колчака.
>С уважением.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (11.11.2017 18:46:35)
Дата 13.11.2017 11:10:46

Re: Как Георгиевский...

>Вряд ли немецкие шпионы были своим народом для Каппеля и Колчака.

Немецкие шпионы это кто?
От dms~mk1
К марат (11.11.2017 18:46:35)
Дата 11.11.2017 22:20:06

Re: Как Георгиевский...

Вы, я надеюсь, имеете в виду затуманенное антантовской пропагандой восприятие Колчака?
От Максимов
К марат (11.11.2017 18:46:35)
Дата 11.11.2017 22:13:48

Да ла-а-а-дно...


>Вряд ли немецкие шпионы были своим народом для Каппеля и Колчака.

Колчак - английский шпион, укравший ящик императорских орденов и вешающий их кому попало.
От Alexeich
К Максимов (11.11.2017 22:13:48)
Дата 13.11.2017 11:09:07

Re: Да ла-а-а-дно...

>>Вряд ли немецкие шпионы были своим народом для Каппеля и Колчака.
>
>Колчак - английский шпион, укравший ящик императорских орденов и вешающий их кому попало.

??? Не шпион - "простой кондотьер" (@ адм. Колчак) :)
От Максимов
К Alexeich (13.11.2017 11:09:07)
Дата 13.11.2017 12:37:38

"Шпион" - это не обзывалка.


>??? Не шпион - "простой кондотьер" (@ адм. Колчак) :)

Ходил бы в британском мундире - какие претензии? Так ведь нет - переоделся русским адмиралом... Как есть - шпион, какую Гаагскую конвенцию ни возьми.
От john1973
К Максимов (11.11.2017 22:13:48)
Дата 11.11.2017 23:01:56

Re: Да ла-а-а-дно...

>Колчак - английский шпион
Уж скорее - американский шпион))
От john1973
К Максимов (11.11.2017 22:13:48)
Дата 11.11.2017 22:54:27

Re: Да ла-а-а-дно...

>Колчак - английский шпион, укравший ящик императорских орденов и вешающий их кому попало.
Окститесь, царские ордена награжденные сами себе заказывали у ювелиров, или титулованное лицо могло снять с себя и повесить от щедрот. Разве что нижним чинам знаки отличия военного ордена (Егорий) давали готовый сразу, няз.
От Г.С.
К john1973 (11.11.2017 22:54:27)
Дата 12.11.2017 13:26:08

Денис Давыдов у ювелира не заказывал

>Окститесь, царские ордена награжденные сами себе заказывали у ювелиров

«Ваша светлость! Пока продолжалась Отечественная война, я считал за грех думать об ином чем, как об истреблении врагов отечества. Ныне я за границей, то покорнейше прошу вашу светлость прислать мне Владимира 3-й степени и Георгия 4-го класса».

В ответ я получил (в селе Соколах, 22-го числа) пакет с обоими крестами и с следующим письмом от Коновницына: «Получа письмо ваше к его светлости, я имел счастье всеподданнейше докладывать государю императору об оказанных вами подвигах и трудах в течение нынешней кампании. Его императорское величество соизволил повелеть наградить вас орденами: 4-го класса св. Георгия и 3-й степени св. Владимира. С приятностью уведомляю вас о сем и проч. Декабри 20-го дня 1812 года. Вильна».

http://militera.lib.ru/memo/russian/davydov_dv/05.html
От И.Пыхалов
К john1973 (11.11.2017 22:54:27)
Дата 11.11.2017 23:32:16

Сильно сомневаюсь, что во время ПМВ «награждённые сами себе заказывали»

>>Колчак - английский шпион, укравший ящик императорских орденов и вешающий их кому попало.
>Окститесь, царские ордена награжденные сами себе заказывали у ювелиров, или титулованное лицо могло снять с себя и повесить от щедрот. Разве что нижним чинам знаки отличия военного ордена (Егорий) давали готовый сразу, няз.

Однако георгиевские ордена колчаковской армии действительно происходят не из ворованного ящика:

http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.cgi?page=29&ppage=3

Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий адмирал А.В.Колчак
Орден Св.Георгия IV степени (особый тип) адмирала Колчака.

8 февраля 1919 года адмирал Колчак утвердил правила награждения офицеров орденами Св.Георгия III и IV степеней, и таким образом орден был восстановлен. Из-за отсутствия готовых орденских знаков в конце 1919 года в Омске были изготовлены образцы знаков ордена Св.Георгия IV степени. Знаки ордена были изготовлены из заготовки серебряного георгиевского креста IV степени (для солдат) московской фирмы Д.Кучкина (клеймо на ушке «ДК»), знак покрыт белой и красной эмалью.

235. Орден Св.Георгия IV степени (особого типа), лицевая сторона покрыта белой эмалью. В центре, на красном эмалевом поле — изображение Св.Георгия, на оборотной стороне — чеканная надпись «4 степ». Серебро, 34,5x34,5 мм.

http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform/page_029/003/029_024.jpg



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (11.11.2017 23:32:16)
Дата 12.11.2017 22:30:29

А заготовки крестов откуда?

да еще московской фирмы?
От john1973
К И.Пыхалов (11.11.2017 23:32:16)
Дата 11.11.2017 23:50:18

Re: Сильно сомневаюсь,...

Позвольте, а наградные деньги как же? Да и высочайше жаловалось кавалерство ордена, впридачу деньги)). Это практика СССР, выдавать знаки ордена как подтверждения награждения (отчего ордена фактически стали массовыми медалями, выдаваемыми по факту)
От Iva
К john1973 (11.11.2017 23:50:18)
Дата 12.11.2017 13:47:27

Re: Сильно сомневаюсь,...

Привет!

>Позвольте, а наградные деньги как же?

какие? какое время?

ЕМПНИ то в РИ ( по крайней мере в 18 веке) за кавалерство в Ордене полагалось ежегодно платить.


Владимир
От john1973
К Iva (12.11.2017 13:47:27)
Дата 12.11.2017 15:15:10

Re: Сильно сомневаюсь,...

>ЕМПНИ то в РИ ( по крайней мере в 18 веке) за кавалерство в Ордене полагалось ежегодно платить.
Имел в виду единовременные выплаты награжденному (кавалерские пенсии можно не считать наверное, их было мало), сюда же прибавка жалования кавалерам орденов (распространенная практика вплоть до падения монархии)
Первая же цитата - "Лицам, впервые удостоенным некоторых орденов низших степеней или золотого оружия, полагалось единовременное денежное вознаграждение: по 115 руб. кавалерам ордена Св. Георгия 4-й степени, по 90 руб. - награжденным орденом Св. Владимира 4-й степени или золотым оружием, по 60 руб. - орденом Св. Анны 3-й степени с мечами и 4-й степени с надписью "За храбрость""
От Iva
К john1973 (12.11.2017 15:15:10)
Дата 12.11.2017 16:21:21

Re: Сильно сомневаюсь,...

Привет!

вот тоже легко ищется :)

Только Екатерина II с введением ордена Св. Владимира в 1782 г. узаконила: "Дабы каждый кавалер ордена Св. Владимира вносил определенную сумму денег на дела благотворительные и призрение заслуженных солдат, а именно: кавалеры 1-й степени - по 60 рублей, 2-й - по 30 рублей, 3-й - по 15 рублей, 4-й - по 5 рублей единовременно". Затем денежные взносы были распространены и на другие ордена.

После него по одним орденам размер взносов возрастал, по другим - сокращался. Их пересмотр, последний за историю Российской империи, состоялся в 1860 г. За орден Св. Андрея Первозванного платили 500 руб., Св. Александра Невского - 400 руб., Св. Владимира - 450 руб. за 1-ю степень и 225 руб. за 2-ю, Св. Екатерины - 400 руб. за 1-ю и 250 руб. за 2-ю, Белого Орла - 300 руб., Св. Станислава - 120 руб. за 1-ю и 30 руб. за 2-ю, Св. Анны - 150 руб. за 1-ю и 35 руб. за 2-ю. По орденам низших степеней взносы были не слишком обременительны. Так, за Св. Владимира 3-й степени платили 45 руб., а 4-й степени - 40 руб., Св. Анны 3-й степени - 20 руб., а 4-й степени - 10 руб., Св. Станислава 3-й степени - 15 руб. (за 4-ю степень этого ордена не платили вовсе).

Кавалеры ордена Св. Георгия всех степеней согласно его статуту от денежных взносов освобождались, более того, при награждении их другими орденами за боевые подвиги брать с них указанные суммы не полагалось.


http://nvo.ng.ru/history/2001-05-25/6_merit.html

Владимир
От Iva
К Iva (12.11.2017 16:21:21)
Дата 12.11.2017 16:22:51

После него - это после Александра Первого (-)
От Km
К марат (11.11.2017 18:46:35)
Дата 11.11.2017 19:20:39

Re: Как Георгиевский...

Добрый день!

>Вряд ли немецкие шпионы были своим народом для Каппеля и Колчака.

Обращение адмирала Колчака к населению

18 ноября 1918 года Всероссийское Временное Правительство распалось. Совет министров принял всю полноту власти и передал ее мне, адмиралу русского флота, Александру Колчак.

Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях гражданской войны и полного расстройства государственной жизни, объявляю:...

Характер войны Колчак понимал правильно. В гражданской войне воюют против своего народа.

С уважением, КМ
От Валера
К Km (11.11.2017 19:20:39)
Дата 11.11.2017 19:29:33

Re: Как Георгиевский...

>Характер войны Колчак понимал правильно. В гражданской войне воюют против своего народа.

Причём обе стороны. Иначе это не ГВ. Гражданская война - это война между гражданами одной страны.
От И.Пыхалов
К Booker (11.11.2017 14:41:44)
Дата 11.11.2017 14:55:16

Получивший оба «Георгия» от Колчака за войну против своего народа (-)