От Kosta
К All
Дата 14.11.2017 16:09:40
Рубрики 11-19 век; Армия; Артиллерия;

Поставки Англией пороха русской армии в 1813-14 гг.

1.Кто-то подсчитывал общее количество поставленного англичанами пороха? У А.А. Орлова есть отрывочные сведения о поставках в рамках выплачиваемых Англией субсидий (напр. "только дна поставка летом 1813 года состояла из 2 тысяч баррелей) и об одной закупке 20 тыс. пудов в том же году (из которых поставлено 11 829).

2.В чем вообще смысл закупки пороха в Англии? Отечественные авторы утверждают, что русская промышленность вполне справлялась с обеспечением порохом, в 1813 году даже помогли пруссакам 41 тыс. пудов - остаток на тот момент, де, составлял 273 002 пуда.

Разве что логистика: у поставок из Англии через германские порты плечо короче?
От Вулкан
К Kosta (14.11.2017 16:09:40)
Дата 17.11.2017 15:33:13

Ситуация та же, что и с русским свинцом

Приветствую!

Иностранный порох даже вместе с доставкой, стоил дешевле, чем свой.

. Аракчеева сменил в январе 1810 года М. Б. Барклай-де-Толли. Из отношения последнего от 19 апреля 1810 г. к Козодавлеву становится известным, что внутри страны свинец покупается по высокой цене от 20 до 36 рублей за пуд. Кроме того, в некоторых губерниях были куплены вместо свинца оберточные листы от чайных ящиков, продаваемые вместе с бумажной оберткой. Угар при переплавке их был гораздо выше, чем обычно. Военный министр сообщил о ходе закупок и о качестве закупаемого свинца Александру I и тот повелел «закупку внутри государства свинца по невыгодности для казны прекратить, позволяя оную в том только случае, когда цена за пуд не будет превышать 20 рублей, и то в свинках или рольной».

И с порохом тоже была засада - вернее с серой. Уже в 1808 году начинается беспокойство, отголоски которого можно найти в отдельных пунктах «Положения об отпуске ежегодно пороха и свинца в полки и батальоны....», изданного 16 февраля 1808 года. За попытки получить на полк патронов, пороха и свинца сверх необходимого в «Положении...» «угрожалось «взыскивать вдвойне».

Так что в общем-то проблемы и с порохом и с его компонентами и со свинцом были большие.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Iva
К Вулкан (17.11.2017 15:33:13)
Дата 18.11.2017 22:49:27

Re: Ситуация та...

Привет!

>Так что в общем-то проблемы и с порохом и с его компонентами и со свинцом были большие.

на сколько помню из-за дефицита свинца озаботились и наладили производство чугунной? железной? картечи.

Владимир
От Александр Жмодиков
К Iva (18.11.2017 22:49:27)
Дата 20.11.2017 00:47:23

Re: Ситуация та...

>на сколько помню из-за дефицита свинца озаботились и наладили производство чугунной? железной? картечи.

Пару раз уже обсуждали. Русская армия позже европейских перешла на чугунную картечь, но не в начале XIX века, а ранее.

В начале XIX века пытались ввести чугунные пули для ружей, и даже начали их производство, но потом отказались от этой затеи.
От Александр Жмодиков
К Вулкан (17.11.2017 15:33:13)
Дата 18.11.2017 11:10:11

Re: Ситуация та...

>И с порохом тоже была засада - вернее с серой. Уже в 1808 году начинается беспокойство, отголоски которого можно найти в отдельных пунктах «Положения об отпуске ежегодно пороха и свинца в полки и батальоны....», изданного 16 февраля 1808 года. За попытки получить на полк патронов, пороха и свинца сверх необходимого в «Положении...» «угрожалось «взыскивать вдвойне».

Следует отметить, что согласно этому положению, норма выдачи свинца на обучение солдат стрельбе увеличивалась: свинец полагалось выдавать из расчета по пять пуль на каждого солдата первых двух шеренг и по восемь пуль – на каждого солдата третьей шеренги. До этого выдавали по старой норме - из расчета по три пули на солдата мушкетерского или гренадерского полка, по шесть пуль на солдата егерского полка.

Дефицит свинца имел место, это факт.
От Kosta
К Вулкан (17.11.2017 15:33:13)
Дата 17.11.2017 22:26:03

Э-э-э, то есть данные об избытке у нас пороха



>И с порохом тоже была засада - вернее с серой. Уже в 1808 году начинается беспокойство, отголоски которого можно найти в отдельных пунктах «Положения об отпуске ежегодно пороха и свинца в полки и батальоны....», изданного 16 февраля 1808 года. За попытки получить на полк патронов, пороха и свинца сверх необходимого в «Положении...» «угрожалось «взыскивать вдвойне».

>Так что в общем-то проблемы и с порохом и с его компонентами и со свинцом были большие.

...получается, сильно преувеличены сведения о выпуске и наличии пороха в России? (Потому как мне встречались и цифры в два с половиной раза меньшие. чем заявлены, но без ссылок на источники).
От Моцарт
К Kosta (14.11.2017 16:09:40)
Дата 15.11.2017 00:47:23

Чисто теоретически предположу

что в 1813 году из Англии порох к заграничной российской армии удобнее везти не из условной Тулы, а через Любек-Штральзунд (в Гамбурге вроде бы сидел сердитый Даву)
От СанитарЖеня
К Kosta (14.11.2017 16:09:40)
Дата 14.11.2017 16:18:48

Re: Поставки Англией...

>2.В чем вообще смысл закупки пороха в Англии? Отечественные авторы утверждают, что русская промышленность вполне справлялась с обеспечением порохом, в 1813 году даже помогли пруссакам 41 тыс. пудов - остаток на тот момент, де, составлял 273 002 пуда.

Селитра? Англия завозила природную из Индии, Россия могла лишь из селитряниц.
От Evg
К СанитарЖеня (14.11.2017 16:18:48)
Дата 14.11.2017 16:25:20

Re: Поставки Англией...

>>2.В чем вообще смысл закупки пороха в Англии? Отечественные авторы утверждают, что русская промышленность вполне справлялась с обеспечением порохом, в 1813 году даже помогли пруссакам 41 тыс. пудов - остаток на тот момент, де, составлял 273 002 пуда.
>
>Селитра? Англия завозила природную из Индии, Россия могла лишь из селитряниц.

А какая разница если объёмов хватает и качество устраивает.
От СанитарЖеня
К Evg (14.11.2017 16:25:20)
Дата 14.11.2017 23:00:30

Re: Поставки Англией...

>>>2.В чем вообще смысл закупки пороха в Англии? Отечественные авторы утверждают, что русская промышленность вполне справлялась с обеспечением порохом, в 1813 году даже помогли пруссакам 41 тыс. пудов - остаток на тот момент, де, составлял 273 002 пуда.
>>
>>Селитра? Англия завозила природную из Индии, Россия могла лишь из селитряниц.
>
>А какая разница если объёмов хватает и качество устраивает.

Объёмов не хватало. Вот нашёл историческую записку о Казанском пороховом заводе, там там наряд в 1807 был 7000 пудов, а в 1812 20000 (и, насколько я понял, не выполнили). Что до запасов - делали три сорта: винтовочный, ружейный, пушечный, и могло хватать одного, а дефицит по другому.
От Kosta
К СанитарЖеня (14.11.2017 23:00:30)
Дата 14.11.2017 23:34:05

Re: Поставки Англией...


>
>Объёмов не хватало. Вот нашёл историческую записку о Казанском пороховом заводе, там там наряд в 1807 был 7000 пудов, а в 1812 20000 (и, насколько я понял, не выполнили). Что до запасов - делали три сорта: винтовочный, ружейный, пушечный, и могло хватать одного, а дефицит по другому.

Я судил по Лукьянову П.М. История химических промыслов и химической промышленности России Том 5 стр. 308.

В 1811 году наряд на порох – 76,5 тыс. Пудов, в 1812- - 80 тыс. пудов. В два года при наряде в 158 тыс. Пудов выработано почти 172 тыс пудов.

В 1813 году при наряде в 109 тыс. Пудов изготовлено почти 95 тысяч

В 1814 году при наряде 110 тысяч изготовлено 105 тысяч пудов.

Учитывая имевшийся запас - по идее, должно было удовлетворить. Если, конечно, цифры верны.
От Константин Дегтярев
К Kosta (14.11.2017 23:34:05)
Дата 15.11.2017 09:38:50

Моцарт прав....

В условиях тогдашней России произвести - это полдела, важно еще доставить. По сухопутным дорогам плечо доставки в 1000 км. - это почти безнадежное дело, крымская война хорошо показала.
От Михельсон
К Константин Дегтярев (15.11.2017 09:38:50)
Дата 15.11.2017 11:46:07

Re: Моцарт прав....

>В условиях тогдашней России произвести - это полдела, важно еще доставить. По сухопутным дорогам плечо доставки в 1000 км. - это почти безнадежное дело, крымская война хорошо показала.

Из крупнейшего русского порохового завода - Охтинского можно и по морю, как и английский, но из Англии ближе, да.
От СанитарЖеня
К Evg (14.11.2017 16:25:20)
Дата 14.11.2017 21:21:07

Re: Поставки Англией...

>>>2.В чем вообще смысл закупки пороха в Англии? Отечественные авторы утверждают, что русская промышленность вполне справлялась с обеспечением порохом, в 1813 году даже помогли пруссакам 41 тыс. пудов - остаток на тот момент, де, составлял 273 002 пуда.
>>
>>Селитра? Англия завозила природную из Индии, Россия могла лишь из селитряниц.
>
>А какая разница если объёмов хватает и качество устраивает.

А вот тут я не располагаю сведениями. Только могу сказать, что технологический цикл у селитряниц длинный, от 2 до 5 лет, так что, столкнувшись с большим расходом в 1812 году, могли заложить новые, но они точно не успевали. Так что дефицит (по крайней мере по определённым сортам) возможен.