От Griffon
К Samsv
Дата 14.11.2017 16:30:16
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

[2Samsv] Этот же эпизод с немецкой стороны (воспоминания 3 тд)

Было 4:30. Город Россошь с его 20 000 населением оказался в руках немцев. ....... Но это не означало, что бой закончился. Противник начал немедленные контратаки. Звуки пулеметов и карабинов проносились через город со всех сторон. Подходящие части должны были пробивать себе дорогу вперед, от улицы к улице, генерал-майор Брейл следовал за штабом бригады. Он вошел в город в 05:00 и вместе со штабом оказался в центре советской танковой атаки. Советские боевые машины появились из ниоткуда. В шумных уличных боях, в потрескивающем звуке горящих домов и из-за шума немецких машин никто их не заметил. Казалось, что сама Россошь магическим образом вызвала их. Т-34 беспорядочно (дико) мчались по улицам, стреляя своими пушкой и пулеметами во всех направлениях. Они врезались в бронетранспортеры, переехали грузовики и мотоциклы. Это было месиво. Механизированная пехота была бессильна против танков. Несмотря на то, что противотанковые подразделения быстро установили свои орудия за деревьями и углами домов, они были либо перееханы, прежде чем они смогли выстрелить, либо сами танки уже давно скрылись. Советские боевые машины с помощью своего огня создали проход из северо-западной части города в Калитву. Создавались гротескные ситуации. Например, бронетранспортер ефрейтора Дрюуса из I./ Panzergrenadier-Regiment 3 прикрывал мост на окраине города. Был обнаружен Т-34. Бронетранспортер переместился за ближайший дом, чтобы скрыть себя. Танк последовал за ним. БТР продолжил движение вокруг дома, за которым последовал Т-34, пока советские танкисты не устали от игры. Не пощадили и штаб дивизии. Машина оберлейтенанта Доернера была раздавлена танками. Разведчик, оберлейтенант фон дем Кнесебек, едва смог избежать той же участи от Т-34. 5-см противотанковая пушка развернулась рядом с машиной офицера штаба дивизии, оберлейтенанта Помтоу. Наводчик остался хладнокровным, прицелился, и сбил гусеницу с танка. Наконец, прибыла артиллерия и зенитки. Первая 8,8 см Flak развернулся на главной улице и выстрелил в "брюхо" КВ-I с расстояния тридцать метров. Подтянулись батареи из артиллерии дивизии. К сожалению, боеприпасы еще не подтянулись. В результате, советским танкам удалось перегруппироваться и нанести ответный удар. Они смогли разнести на мелкие кусочки две легкие полевые гаубицы и повредить третью. Было четыре Т-34, которые стреляли как сумасшедшие. Наконец, появились боеприпасы. Первый танк был подожжен, а второй взлетел на воздух. 6-я батарея смогла уничтожить оставшиеся два. Оберлейтнант Треппе, командир взвода в 4./Panzergrenadier-Regiment 3, смог уничтожить еще один Т-34 с помощью противотанковой мины. Бои за Россошь все еще не закончились, но битва с танками представляла собой кульминацию. В разных частях города все еще встречались советские пехотинцы. II./Panzergrenadier-Regiment 3 атаковал военный гарнизон, а 1-й батальон полка занял ветеринарную школу. Маршал Тимошенко был там накануне.

Armored Bears Volume Two: The German 3rd Panzer Division in World War II, стр. 42-43
От Griffon
К Griffon (14.11.2017 16:30:16)
Дата 15.11.2017 14:44:48

Казанка-на-Дону?

Подскажите, пожалуйста, где в это р-не (Россошь) н.п. Казанка-на-Дону? не могу найти. Всю карту облазил.
От Samsv
К Griffon (15.11.2017 14:44:48)
Дата 16.11.2017 23:46:10

В 3-х других документах указана ст. Татарская

>Подскажите, пожалуйста, где в это р-не (Россошь) н.п. Казанка-на-Дону? не могу найти. Всю карту облазил.

Приветствую!

Ст. Татарская:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85514388&id1=2cdde72f6af1a890e6e43cff873328f3&path=Z/015/55 ЗСП/005031/00002551_0.JPG

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85442371&id1=26602e0a752fa59042e70b5de809b1a3&path=Z/015/55 ЗСП/005037/00002229_0.JPG

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85399626&id1=22479a936f7b322f123e4cd38309f6db&path=Z/015/43 ЗПС/003052/00002027_0.JPG

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От apple16
К Samsv (16.11.2017 23:46:10)
Дата 17.11.2017 11:11:33

ст. Татарская это мелкий населенный пункт в километре северо-западнее

Новочеркасска
На Дону очень условно
По расстоянию - километров 200 практически на юг

какие еще варианты?
От Samsv
К apple16 (17.11.2017 11:11:33)
Дата 17.11.2017 12:45:42

Re: ст. Татарская...

>Новочеркасска
>На Дону очень условно
>По расстоянию - километров 200 практически на юг

>какие еще варианты?
Приветствую! Рассматривал, далековато, да и местность открытая. Ещё есть хутор Татарский (у Шолохова в "Тихом Доне") :)
Но вероятно вымышленный, его даже исследователи творчества писателя не нашли.
Предположу, что где-то от Казанской до Вёшенской надо искать что-то похожее.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Griffon
К Samsv (17.11.2017 12:45:42)
Дата 17.11.2017 13:48:03

Re: ст. Татарская...

>Приветствую! Рассматривал, далековато, да и местность открытая. Ещё есть хутор Татарский (у Шолохова в "Тихом Доне") :)
>Но вероятно вымышленный, его даже исследователи творчества писателя не нашли.
>Предположу, что где-то от Казанской до Вёшенской надо искать что-то похожее.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Все заковырестей и заковырестей...)) я тоже начал смотреть между Вешенской и Казанской. Ничего нет...
https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=49.609139%2C41.506127&zoom=13&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_011_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A120%2F312-0004245-0013%2F00000035.jpg



Прошелся еще раз вдоль Дона... нет Татарской, нет Казанки...)
Посмотрел вчера документы 336 пд (она стояла напротив КазИнки, по идее, они должны были взять комбрига), но ничего не нашел. Попробую пошерстить теперь 62 и 79 пд (Казанская и Вешенская). Не мог комбриг не оставить следы в документах (опрос точно был бы).
От apple16
К Griffon (17.11.2017 13:48:03)
Дата 17.11.2017 15:38:02

Или простая логика - записано со слов неправильно

Для неместного жителя (он вроде из УССР)
что Казанская что Татарская это одно и то же.

Те шли на восток вдоль Дона
От Сонар
К apple16 (17.11.2017 15:38:02)
Дата 17.11.2017 20:15:17

Если единственная зацепка на Казанку ...

... именно эта карточка Гринько, то вполне возможно. Карточку заводили только по прибытии в шталаг / офлаг, кроме списков из дулага могли только по словам самого пленного заполнять.

Хотя, со старшими офицерами возможно и по другому обходились. Внизу ссылка на допрос сбежавшего в 1943 г. из того же офлага 62 майора, там Гринько указан в списке лиц "севастопольского плена", которых допрашивали в Виннице, и он там якобы даже военными тайнами с немцами делился.

Немного оффтоп: Попробовал на этот документ выйти в Памяти народа, но увы, то ли руки кривые, то ли пятница... Майор Агапов, начальник продфуражного отделения отдела снабжения 57 армии нашелся, допрос после возвращения из плена - нет. Партизаны на Памяти ведь есть?

Так что проверить не удалось: http://213sp56sd.ucoz.ru/load/plen/komandiry_rkka_v_plenu/iz_protokola_doprosa_majora_agapova_g_v/75-1-0-217 (почти в конце страницы)
От Griffon
К Сонар (17.11.2017 20:15:17)
Дата 20.11.2017 19:22:05

Спасибо! мне в немецких документах пока показания Гринько отыскать не удалось...

Интересно, как ему удалось столько информации запомнить?! столько фамилий...
Сам Гринько пытался бежать 2 раза, но безуспешно...
От Griffon
К apple16 (17.11.2017 15:38:02)
Дата 17.11.2017 16:24:10

Согласен, скорее всего он просто забыл и на "татарский" мотив назвал н.п., а

немцы решили добавить к Казанской ("на Дону", как уточнение).
От apple16
К Griffon (15.11.2017 14:44:48)
Дата 16.11.2017 14:47:54

Забиваете в поисковый сервис Памяти Народа

https://vnr.github.io/pamyat-naroda-search/
координаты в формате
50,2 39,5
(без пробелов в конце)
и видите целую толпу карт относящихся к Россоши

тыкаете например в склейку 1:100000

M_100928937 Передача_072_КП097Р_С46/426-0010753-0398/00000002.jpg 426 10753 398 Отчетная карта Щучьенской операции (январь 1943 г.) Положение частей 18 ск на 22.1.43 г. по выполнении поставленной задачи. Приложение к описанию Щучьенской операции 18 ск 1943-01-31

и видите свою Казинку действительно на Дону (километров там скорее 30 чем 40)

выглядит примерно вот так
Фрагмент карты из дела 426-0010753-0398
[574K]




Карты по углам натягиваются на яндекс в Меркаторе, поэтому точность трансформации не идеальная
Но для целей посмотреть и понять местоположение, вполне подходит

XXI век на дворе :)
От Griffon
К apple16 (16.11.2017 14:47:54)
Дата 16.11.2017 15:50:46

Спасибо! но...

СПАСИБО огромное за информацию по поиску карт по координатам в этом сервисе, не знал, что так можно! Очень удобно, я обычно искал карту на дату и по фронту или армии/дивизии и т.д.

Карта у меня такая есть с КазИнокой, но вот есть пока еще сомнения, что это именно она:
- в немецком документе о взятии в плен командира 159 тбр значится, что взят он в КазАнке-на-Дону (Kasanka-am-Don);
- на немецкой карте КазИнка обозначена правильно - как КазИнка (Kasinka), т.е. даже не КазАнка;
- комбриг был взят в плен 29 июля 42 г. (20 дней скрывался от них), КазИнка находилась в полосе наших войск;

Поэтому и есть сомнения. Возможно, при заполнении карточки военнопленного немцы ошиблись и написали КазАнка вместо КазИнки, и взяли в плен комбрига, действительно около неё, только на западном берегу Дона, но почему тогда вписали КазИнку, если она на советской стороне, а не ближайший н.п. в немецкой полосе?... Например, Топила, Карабут...
От apple16
К Griffon (16.11.2017 15:50:46)
Дата 16.11.2017 17:31:21

Я вижу - Гринько Антон Евстафьевич - д. Рыбальчино как пункт выбытия

есть еще - см

Фамилия Гринько
Имя Антон
Отчество Евстафьевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Киевская обл., Белоцерковский р-н
Дата и место призыва Белоцерковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Белоцерковский р-н
Последнее место службы 159 тбр
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 09.07.1942
Место выбытия Воронежская обл., Россошанский р-н, д. Рыбальчино


Это южнее Россоши (на современных картах нет) и рядом вторая точка Чи/Чагарях
где часть людей из 159 тбр пропали
а обозники вообще в кантемировском районе
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52352040&page=27
Через Дон отдельные представители бригады переправлялись аж в Вешенской

Из это точки ближайшее место на Дону как раз Казинка - идти на северо-восток через Калитву. Но тогда бы его взяли в Кулаковке на правом берегу.
Просто идти на восток 20 дней тоже можно - но Дон же тоже на восток течет.
Нужно проверить все населенные пункты на Дону на правом берегу по карте 1941 года
К сожалению есть только сотки

Немецкая карточка - да Казанка
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272116290&id1=c6d8731ab1be16517e0c8f6d363bc5af&path=Z/013/111/1111324.jpg


От Griffon
К apple16 (16.11.2017 17:31:21)
Дата 16.11.2017 18:13:01

Вешенская


>Через Дон отдельные представители бригады переправлялись аж в Вешенской

При этом, 12 июля попали там под мощный авианалет на переправу, потеряли 23 человека. На восточный берег вышло 429 человек, 9 танков и 34 автомашины из состава бригады.
От Griffon
К apple16 (16.11.2017 17:31:21)
Дата 16.11.2017 17:58:04

В Рыбальчино он отстал от своих...

Да, 9-го июля в Рыбальчино он отстал от остатков бригады, которые прорывались из окружения. Потом 20 дней пытался выйти к своим, но не вышло... А вот куда он дошел? Логично, что пошел к Дону. Пункты вдоль русла я пересмотрел - самый подходящий Казинка пока...
От Сонар
К Griffon (15.11.2017 14:44:48)
Дата 15.11.2017 21:34:03

Re: Казанка-на-Дону?

Может, Казинка? Тогда будет от Россоши около 40 км почти строго к востоку, примерно вот здесь: http://www.etomesto.ru/map-genshtab_m37-b/?x=40.066916&y=50.223865

Кроме Казинки (причал на Дону, что ли) там еще две пометки "Большая Казинка", в 2-3 км на северовосток и на северозапад от этого причала.
От Griffon
К Сонар (15.11.2017 21:34:03)
Дата 16.11.2017 12:45:48

Возможно Казинка...

>Может, Казинка? Тогда будет от Россоши около 40 км почти строго к востоку, примерно вот здесь: http://www.etomesto.ru/map-genshtab_m37-b/?x=40.066916&y=50.223865

>Кроме Казинки (причал на Дону, что ли) там еще две пометки "Большая Казинка", в 2-3 км на северовосток и на северозапад от этого причала.

У меня тоже в приоритете пока она, тем более, на карте 1941 г. Большая Казинка, называется просто Казинка, но есть сомнения все-таки... Откуда это "-на-Дону"?...
От Samsv
К Griffon (16.11.2017 12:45:48)
Дата 16.11.2017 12:48:37

-на-Дону добавка обычно, если есть такой же нас. пункт. Например,Ростов и Калач. (-)
От Griffon
К Samsv (16.11.2017 12:48:37)
Дата 16.11.2017 14:25:36

Этот вариант я тоже рассматривал)

Есть хутор Казанка, но далековато, чуть севернее Таганрога. В итоге, скорее всего это Казинка... пока не доберусь до нем. карт.
От ЖУР
К Griffon (15.11.2017 14:44:48)
Дата 15.11.2017 16:10:03

Есть станица Казанская на Дону. 115 км от Россоши.

https://www.google.com/maps/place/49%C2%B048'00.0%22N+41%C2%B007'60.0%22E/@49.8,41.13333,11120m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d49.8!4d41.13333?hl=ru


ЖУР
От Griffon
К ЖУР (15.11.2017 16:10:03)
Дата 16.11.2017 12:42:48

Казанская

Она все-таки Казанская, а не Казанка. Немцы её так и называют в документах...
От Samsv
К Griffon (14.11.2017 16:30:16)
Дата 14.11.2017 19:55:43

Спасибо! (-)
От Griffon
К Samsv (14.11.2017 19:55:43)
Дата 15.11.2017 14:41:51

Еще немного из ЖБД 3 тд (3 Pz.Div.)

4:50 Сформирован плацдарм на Калитве (р. Черная Калитва), 5 мостов оказываются неповрежденными в наших руках, в то время как в городе несколько часов идет бой с танками противника. Атакована колонна управления на марше с короткого расстояния (100 м) одним 52-тонным (КВ) и двумя T-34 ...

13:15 Противник атаковал плацдарм пехотой с танками, пять танков продвигаются, открывая огонь, к южной окраине города. Давление врага усиливается.

15:00 Группа Frank получает приказ силами 2 бат 6 тп (II./Pz.Rgt. 6), 3 батр. 75 ап (III./A.R.75) и 8.8 см Flak уничтожить танки противника и создать плацдарм над р. Свинуха. Начало атаки 16:00.