ВИФ2 NE : Ветка : По Колобанову

От	wadimych
К	All
Дата	14.11.2017 20:02:07
Рубрики	WWII; Танки; 1941;

По Колобанову

Если надо, то могу пройти по месту боя.
Есть время, силы и возможность посмотреть.

Надо наводку на место, т.к. карты и прочее дома, и заранее не готовился.

От	wadimych
К	wadimych (14.11.2017 20:02:07)
Дата	19.11.2017 23:03:38

Кратенький итог расширенной прогулки

1. Точки gps высотами сняты: у памятника, на старом перекрестке, на высоте (откуда шла немецкая колонна вниз к месту засады Колобанова).
2. Следов боя не найдено (настрела не обнаружено, осколков не найдено, деталей и траков танков не валяется).
3. Сделаны панорамные фото ключевых точек.

ИМХО, что-то в канонической истории не вяжется на местности.

От	Дмитрий Козырев
К	wadimych (19.11.2017 23:03:38)
Дата	21.11.2017 19:44:37

Re: Кратенький итог...

>1. Точки gps высотами сняты:
>2. Следов боя не найдено (настрела не обнаружено, осколков не найдено, деталей и траков танков не валяется).

Вы правда на это расчитывали спустя 76 лет после событий?

От	Baren
К	Дмитрий Козырев (21.11.2017 19:44:37)
Дата	22.11.2017 09:05:28

А почему нет?

Если кратенько.
-болванки, гильзы будут всегда, даже если собирали цветмет.
-осколки осф звенят пятном округлой формы.
-детали гуслей, брони и машин.
-остатки земляных работ, если не пахано.
-следы быта, мусор.

От	КарАн
К	Дмитрий Козырев (21.11.2017 19:44:37)
Дата	21.11.2017 20:04:11

Что удивительного в этом?

>Вы правда на это расчитывали спустя 76 лет после событий?
В известных местах до сих пор продолжают находить и траки, и броняшку, да много чего.
Скорее, тут впору задуматься о том, "был ли мальчик?".

От	ValDroby
К	КарАн (21.11.2017 20:04:11)
Дата	22.11.2017 03:20:47

Просто эта история ждет своего Карнарвона.

Wadimych увы пролетел.
>>Вы правда на это расчитывали спустя 76 лет после событий?
>В известных местах до сих пор продолжают находить и траки, и броняшку, да много чего.
>Скорее, тут впору задуматься о том, "был ли мальчик?".

От	Baren
К	wadimych (19.11.2017 23:03:38)
Дата	21.11.2017 11:37:16

Re: Кратенький итог...

>1. Точки gps высотами сняты: у памятника, на старом перекрестке, на высоте (откуда шла немецкая колонна вниз к месту засады Колобанова).
>2. Следов боя не найдено (настрела не обнаружено, осколков не найдено, деталей и траков танков не валяется).
>3. Сделаны панорамные фото ключевых точек.

>ИМХО, что-то в канонической истории не вяжется на местности.
значит не там. не может не быть хоть какого боя, а вот другое место вполне

От	ЖУР
К	Baren (21.11.2017 11:37:16)
Дата	21.11.2017 13:32:40

Re: Кратенький итог...

>>значит не там. не может не быть хоть какого боя, а вот другое место вполне

В смысле "другое место"? У другого перекрестка?

ЖУР

От	Baren
К	ЖУР (21.11.2017 13:32:40)
Дата	22.11.2017 09:07:12

Re: Кратенький итог...

>В смысле "другое место"? У другого перекрестка?
Чуть в стороне, с другого направления и тд.

От	ЖУР
К	Baren (22.11.2017 09:07:12)
Дата	22.11.2017 09:23:36

Re: Кратенький итог...

>>В смысле "другое место"? У другого перекрестка?
>Чуть в стороне, с другого направления и тд.

Ну при таком подходе, конечно, рано или поздно что нибудь да найдется. Вот только будет ли это иметь отношение к Колобанову?

ЖУР

От	Baren
К	ЖУР (22.11.2017 09:23:36)
Дата	22.11.2017 14:48:20

Re: Кратенький итог...

>Ну при таком подходе, конечно, рано или поздно что нибудь да найдется. Вот только будет ли это иметь отношение к Колобанову?

Ок, вопрос к вам как плотнокопающему.
Место 100%гарантированное или есть вариации? Условно-не слева а справа, не 100м а 300 и тд

>ЖУР

От	ЖУР
К	Baren (22.11.2017 14:48:20)
Дата	22.11.2017 15:54:03

Re: Кратенький итог...

>Место 100%гарантированное или есть вариации?

Место чего? Капонира или место, где должны были стоять 22 подбитых танка?

ЖУР

От	Baren
К	ЖУР (22.11.2017 15:54:03)
Дата	23.11.2017 08:56:11

Всего того

>Место чего? Капонира или место, где должны были стоять 22 подбитых танка?

Что вы перечислили

От	ЖУР
К	Baren (23.11.2017 08:56:11)
Дата	23.11.2017 10:10:23

Re: Всего того

>Что вы перечислили

Где расстрелянная колонна должна была стоять - известно. Где капонира - точно неизвестно, могут быть варианты.

ЖУР

От	IAM
К	ЖУР (23.11.2017 10:10:23)
Дата	23.11.2017 13:20:26

Re: Всего того

>Где расстрелянная колонна должна была стоять - известно. Где капонира - точно неизвестно, могут быть варианты.

Надо добавить, что в документах 1-й ТД никакие капониры и т.п. вообще не упоминаются. Везде идут просто огневые позиции.
А окопанный прямо по орудие танк Колобанова это позднейшие враки.

От	ЖУР
К	IAM (23.11.2017 13:20:26)
Дата	23.11.2017 16:01:44

Re: Всего того

>Надо добавить, что в документах 1-й ТД никакие капониры и т.п. вообще не упоминаются. Везде идут просто огневые позиции.

Капониры -нет. Зато есть:

[194K]

>А окопанный прямо по орудие танк Колобанова это позднейшие враки.

Это слишком категорично. Прямого указания на капонир в документах за 20.08., действительно, нет. Но этот момент могли просто не проартикулировать.

ЖУР

От	IAM
К	ЖУР (23.11.2017 16:01:44)
Дата	23.11.2017 18:31:26

Re: Всего того

>Капониры -нет. Зато есть:

Завернуть селедку надо в эту информацию от 12.08.

>>А окопанный прямо по орудие танк Колобанова это позднейшие враки.
>
>Это слишком категорично.

Не слишком. Танки Сергеева и Ласточкина окопаны не были.
А у Колобанова типа был не только основной, но еще и запасной. Выкопанные видимо неизвестными саперами. О которых упоминаний в документах 1-й ТД тоже нет. Или ошибаюсь (на память пишу)?

P.S. И такое наблюдение насчет окопов. Известны же фото Т-28 под Онтолово в окопчиках. Так там капонир вырыт так, чтобы можно было вести огонь из малых башен. А в историях с Колобановым пулемет радиста почему то закапывали.

От	ЖУР
К	IAM (23.11.2017 18:31:26)
Дата	23.11.2017 19:59:46

Re: Всего того

>Завернуть селедку надо в эту информацию от 12.08.

Возможно и так. Но аргумент "этого не было в документах дивизии" точно не работает. Было.

>А у Колобанова типа был не только основной, но еще и запасной. Выкопанные видимо неизвестными саперами. О которых упоминаний в документах 1-й ТД тоже нет. Или ошибаюсь (на память пишу)?

Баранов как раз таки считал(по итогам Молосковицкого сражения) такой вариант идеальным:

[333K]

ЖУР

От	IAM
К	ЖУР (23.11.2017 19:59:46)
Дата	23.11.2017 20:34:58

Re: Всего того

>Возможно и так. Но аргумент "этого не было в документах дивизии" точно не работает. Было.

Работает, если разбираются события 20 августа. Как в данном случае.

>Баранов как раз таки считал(по итогам Молосковицкого сражения) такой вариант идеальным:

Может и считал, но какое отношение имеет Баранов к Колобанову?

А насчет считал, то зная ход этого самого Молосковицкого сражения (это базуевская придумка что ли?), логично предположить, что речь идет о легких танках.
Т.к. тяжелые и средние танки достаточно быстро у 1-й ТД в ходе этих боев кончились. И ни один из них закопан не был.

От	ЖУР
К	IAM (23.11.2017 20:34:58)
Дата	23.11.2017 20:46:24

Re: Всего того

Могу только еще раз повторить:

1.то что в донесении за 20.08. не указано, что танк Колобанов был закопан - не значит, что этого не было. Это с т.з. донесения несущественная деталь.

2.танковые засады с закапыванием танков в 1 тд летом 41-го применялись. Это зафиксировано документах дивизии.

Оба этих пункта, конечно, не доказывают, что танк был закопан. Но вполне позволяют допустить такую возможность.

ЖУР

От	IAM
К	ЖУР (23.11.2017 20:46:24)
Дата	23.11.2017 21:14:09

Re: Всего того

> не значит, что этого не было.

Для того чтобы это было нужны саперы. Были они у товарища Погодина 19 - 20.08.?

От	ЖУР
К	IAM (23.11.2017 21:14:09)
Дата	23.11.2017 21:41:22

Re: Всего того

>Для того чтобы это было нужны саперы. Были они у товарища Погодина 19 - 20.08.?

Помнится уже где то считали сколько нужно ч/ч для отрывки капонира. Вроде часов за 6-7 мог экипаж своими силами отрыть.

ЖУР

От	IAM
К	ЖУР (23.11.2017 21:41:22)
Дата	24.11.2017 05:41:58

Re: Всего того

>Вроде часов за 6-7 мог экипаж своими силами отрыть.

Я не помню где считали. Но даже 6 - 7 часов это много для одной ямы и еще не факт что на этой позиции придется воевать.
Одна яма + запасная яма + в бою еще надо было подбить 22 танка. Потому и придумали саперов.

От	ЖУР
К	IAM (24.11.2017 05:41:58)
Дата	24.11.2017 06:48:14

Re: Всего того

>Я не помню где считали. Но даже 6 - 7 часов это много для одной ямы

Ну сейчас здесь посчитаем коллективно.

>и еще не факт что на этой позиции придется воевать.

Точно засада будет у Войсковиц была определено еще 18.08. и не Колобановым. Конкретное место, конечно, выбрал он сам. и думаю он понимал воевать придется именно на этой позиции.

>Одна яма + запасная яма + в бою еще надо было подбить 22 танка. Потому и придумали саперов.

Ну про запасную - это скорее из разряда благих пожеланий командования дивизии. А вот основную - могли отрыть.

ЖУР

От	IAM
К	ЖУР (24.11.2017 06:48:14)
Дата	24.11.2017 08:34:10

Re: Всего того

>и думаю он понимал воевать придется именно на этой позиции.

Каким образом? Он что провидец что ли был?
Боевой опыт у него только финской компании и он другой. На Украине очень сомнительно чтобы он успел повоевать.

>>Одна яма + запасная яма + в бою еще надо было подбить 22 танка. Потому и придумали саперов.
>
>Ну про запасную - это скорее из разряда благих пожеланий командования дивизии. А вот основную - могли отрыть.

В запасную, значит, тоже завернем:)
По основной основной вопрос зачем ее рыть. Можно ведь выбрать позицию так чтобы корпус танка был скрыт складками местности или еще чем.

От	ЖУР
К	IAM (24.11.2017 08:34:10)
Дата	24.11.2017 09:18:09

Re: Всего того

>Каким образом? Он что провидец что ли был?

Генерал Швыгин еще 18.08. определили места засад - в т.ч. свх. Войсковицы. Колобанов прибыл на место, выбрал позицию позволяющую держать под огнем перекресток. Вот и все.

>По основной основной вопрос зачем ее рыть. Можно ведь выбрать позицию так чтобы корпус танка был скрыт складками местности или еще чем.

Ммм. Проблема в том, что позиция должна удовлетворять сразу двум условиям. И там где были естественные маски вероятно не было возможности держать под огнем перекресток.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (24.11.2017 09:18:09)
Дата	28.11.2017 00:12:30

Явно никто из вас не читал ЖБД полка и батальона, а там есть кое-что интересное

по этому поводу:
31.7.41. Полк полностью сосредоточен в районе лес восточнее Сиворицы занимает оборону.Личный состав производит отрывку окопов для танков и маскировку.
1.8.41 Танки поставлены в окопы , каждый имея сектор обороны.
Л.С. производит отрывку окопов.

Там приведена карта . На память в районе Войсковиц обозначена рота второго батальона. Колобанов, как помним, служил в первом батальоне.

От	ЖУР
К	ValDroby (28.11.2017 00:12:30)
Дата	28.11.2017 07:02:29

Вы читатель определитесь - или крестик или трусы

>Там приведена карта . На память в районе Войсковиц обозначена рота второго батальона. Колобанов, как помним, служил в первом батальоне.

Или все было как в письме самого Колобанова(т.е. "все ночь копали основную и запасную") или встали в вырытый еще в начале августа капонир.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (28.11.2017 07:02:29)
Дата	28.11.2017 10:48:37

Так это вы внимательнее читать умейте-Колобанов пишет Копали, а не ВЫКопали

Экипаж мог углубить существующий окоп и он его углубил "по самую пушку" . Что и создало ситуацию успеха Колобановцев, так как немцы не смогли попасть в погон и заклинить башню.
Кроме того, Колобановцы пишут -"экипаж готовил" танковый окоп. Обкладка бруствера постледниковыми булыжниками тоже подходит под это определение.
>>Там приведена карта . На память в районе Войсковиц обозначена рота второго батальона. Колобанов, как помним, служил в первом батальоне.
>
>Или все было как в письме самого Колобанова(т.е. "все ночь копали основную и запасную") или встали в вырытый еще в начале августа капонир.

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (28.11.2017 10:48:37)
Дата	28.11.2017 11:40:05

Опять вы со своими фантазиями

>Экипаж мог углубить существующий окоп и он его углубил "по самую пушку" . Что и создало ситуацию успеха Колобановцев, так как немцы не смогли попасть в погон и заклинить башню.

Давайте без додумывания. Нет у Колобанова или еще у кого про "углубили существующий". Вы это тупо насосали из пальца.

В конце концов, есть же аэрофотосъемка от 19.08. - ни и где там "существующие окопы"?

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (28.11.2017 11:40:05)
Дата	28.11.2017 12:56:23

Моя гипотеза, найденный по ней танковый окоп, подтвердился позднейшим документом

И это окоп по пушку по размерам КВ, с обложенным огромными булыжниками бруствером.
Колобановцы не зря так держаться за 19 число,
и что окоп был могли на афишировать по тем же причинам.
В ЖБД написано, что ранее проводили маскировку. Дивизия снялась и могла на будущее тоже замаскировать окопы. Кто же знал , что Молосковицами она потеряет все танки.

И Хобот нашел несколько ТАНКОВЫЖ окопов на своей аэрофотосъемке на Окрестностях Санкт-Петербурга.

НО НЕ МОЙ.
>>Экипаж мог углубить существующий окоп и он его углубил "по самую пушку" . Что и создало ситуацию успеха Колобановцев, так как немцы не смогли попасть в погон и заклинить башню.
>
>Давайте без додумывания. Нет у Колобанова или еще у кого про "углубили существующий". Вы это тупо насосали из пальца.

>В конце концов, есть же аэрофотосъемка от 19.08. - ни и где там "существующие окопы"?

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (28.11.2017 12:56:23)
Дата	28.11.2017 13:29:26

Вы свои байки пока ничем не подтвердили

>И это окоп по пушку по размерам КВ, с обложенным огромными булыжниками бруствером.

Ага-ага. Мы вам, конечно же, поверим на слово. С такой репутацией как у вас...

>В ЖБД написано, что ранее проводили маскировку. Дивизия снялась и могла на будущее тоже замаскировать окопы. Кто же знал , что Молосковицами она потеряет все танки.

Вы это всерьез?

>И Хобот нашел несколько ТАНКОВЫЖ окопов на своей аэрофотосъемке на Окрестностях Санкт-Петербурга.

Ну так продемонстрируйте их - обсудим.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (28.11.2017 13:29:26)
Дата	28.11.2017 17:16:13

Зачем на слово, если давно есть фото танкового окопа Колобанова

http://f2.s.qip.ru/7nKaanJa.jpg

http://f2.s.qip.ru/FaNZt5xz.jpg

>>И это окоп по пушку по размерам КВ, с обложенным огромными булыжниками бруствером.
>
>Ага-ага. Мы вам, конечно же, поверим на слово. С такой репутацией как у вас...

>>В ЖБД написано, что ранее проводили маскировку. Дивизия снялась и могла на будущее тоже замаскировать окопы. Кто же знал , что Молосковицами она потеряет все танки.
>
>Вы это всерьез?

ну будь я на месте Баранова, я бы обязательно так и сделал, зная , что в 30 километрах находится Кировский завод , производящий КВ и ремонтирующий танки моей дивизии. Работа моих солдат по выкопке окопов и их маскировке не должна пропасть зря по любому.

>>И Хобот нашел несколько ТАНКОВЫЖ окопов на своей аэрофотосъемке на Окрестностях Санкт-Петербурга.
>
>Ну так продемонстрируйте их - обсудим.

>ЖУР
вы сами там их видели и обсуждали. Забыли 7

От	ЖУР
К	ValDroby (28.11.2017 17:16:13)
Дата	28.11.2017 17:20:50

Ну ооочень убедительно

Окопа не вижу.

>ну будь я на месте Баранова,

Это кончено аргумент.

>вы сами там их видели и обсуждали. Забыли 7

Я то помню, что ничего он внятного там не нашел.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (22.11.2017 09:23:36)
Дата	22.11.2017 12:47:10

Не стоит забывать, что про данный эпизод у нас полно независимой информации. (-)

От	ЖУР
К	ValDroby (22.11.2017 12:47:10)
Дата	22.11.2017 14:12:08

Что вы понимаете под "независимой информацией"?

От кого/чего независимой?

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (22.11.2017 14:12:08)
Дата	23.11.2017 02:07:59

и Еще важный момент :

Маркиан Попов - Сталину 26 августа : Бывают дни , когда мы бъем артиллерией и танками по сотне немецких танков, к сожалению , такие дни редки.
вот какой эпизод вероятно он имел ввиду говоря про артиллерию:

"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm

Откуда взялись подбитые танки на следующий день практически в том же месте ?

Притом , что наша разведка слышала ночью 20 августа шум моторов в роще северо-западнее совхоза Войсковицы.

ПОСМОТРИТЕ карту и все станет ясно !!!!

>От кого/чего независимой?

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (23.11.2017 02:07:59)
Дата	23.11.2017 10:07:33

Re: и Еще...

>вот какой эпизод вероятно он имел ввиду говоря про артиллерию:

>"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm
>Откуда взялись подбитые танки на следующий день практически в том же месте ?

Вот зачем вы пишите чушь? Тут про события 21.08. И Педлино и Черново это не перекресток у Войсковиц.

>Притом , что наша разведка слышала ночью 20 августа шум моторов в роще северо-западнее совхоза Войсковицы.

Это дивизион 73 артполка занимал огневые позиции.

>ПОСМОТРИТЕ карту и все станет ясно !!!!

Я на эти карты(наши немецкого) побольше вашего гляжу. И непонятно до сих пор.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (22.11.2017 14:12:08)
Дата	23.11.2017 01:31:45

Независимой друг от друга естественно:

Немцы показывают на вашей карте и в жбд боестолкновение в 11-45 в данном месте.

В 14 часов внезапно (вероятно из-за канонады боя) и вышедшего в Химози обшкуренного танка Колобанова начинается паника в Гатчине.

Места засад указываются в официальном документе.

Результаты боя не подвергаются сомнению, а Колобанов прессуется из-за Сергеевского танка и еще одного момента связанного с этим танком.

5 сентября подписывают наградные на Героев , а 6-го комполка или комдив дают свою Звезду Колобанову сняться на будущее, капитанскую форму вероятно дает Шпиллер. Записки в госпиталь от них Колобанову в Центральнои Музее ВС показывают, что он был с ними в прекрасных отношениях, прослужив вместе около месяца всего.

Моя свидетельница-жительница совхоза утверждает , что жители ушли все и взяли всю живность , кроме гусей.
Гуси особо отмечены у Колобанова. Не будь гусей, немцы были бы гораздо осторожнее.

И Главное : Усов у Кулика в 1942 сообщает подробности боя практически те же , что Колобанов Голикову через 20 лет, а мы знаем, что с середины сентября 1941 о конца шестидесятых они не встречались и не знали , что оба выжили в войну.

И их версия АБСОЛЮТНО отличается от официальной газетной версии Майского, Бойцова, Езерского, которая в самой первой ополченческой газете начиналась со слов :"Угрюмый и молчаливый товарищ Колобанов".

И самое важное : приказ Гепнера на этот день не был выполнен, вместо этого шестая дивизия встала на отдых, а первая стала выполнять ее задачу.

>От кого/чего независимой?

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (23.11.2017 01:31:45)
Дата	23.11.2017 09:52:52

Re: Независимой друг...

>Немцы показывают на вашей карте и в жбд боестолкновение в 11-45 в данном месте.

"боестолкновение" -да, расстрел колонны нет.

>В 14 часов внезапно (вероятно из-за канонады боя) и вышедшего в Химози обшкуренного танка Колобанова начинается паника в Гатчине.

А в каком документе написано что паника была именно из-за танка, напомните пжлст.

>Места засад указываются в официальном документе.
>Результаты боя не подвергаются сомнению, а Колобанов прессуется из-за Сергеевского танка и еще одного момента связанного с этим танком.

Это уже не независимый источник.

>5 сентября подписывают наградные на Героев , а 6-го комполка или комдив дают свою Звезду Колобанову сняться на будущее, капитанскую форму вероятно дает Шпиллер. Записки в госпиталь от них Колобанову в Центральнои Музее ВС показывают, что он был с ними в прекрасных отношениях, прослужив вместе около месяца всего.

Это уже пошли сказки венского леса.

>Моя свидетельница-жительница совхоза утверждает , что жители ушли все и взяли всю живность , кроме гусей.
>Гуси особо отмечены у Колобанова. Не будь гусей, немцы были бы гораздо осторожнее.

Да, да. Гуси Рим спасли.

>И Главное : Усов у Кулика в 1942 сообщает подробности боя практически те же , что Колобанов Голикову через 20 лет, а мы знаем, что с середины сентября 1941 о конца шестидесятых они не встречались и не знали , что оба выжили в войну.
>И их версия АБСОЛЮТНО отличается от официальной газетной версии Майского, Бойцова, Езерского, которая в самой первой ополченческой газете начиналась со слов :"Угрюмый и молчаливый товарищ Колобанов".

Это все вторично.

>И самое важное : приказ Гепнера на этот день не был выполнен,

Какой приказ Гепнера конкретно не был выполнен в тот день?

>вместо этого шестая дивизия встала на отдых, а первая стала выполнять ее задачу.

Вы несете откровенную чушь.

>>От кого/чего независимой?
>
>>ЖУР
ЖУР

От	ValDroby
К	wadimych (19.11.2017 23:03:38)
Дата	20.11.2017 13:46:21

Вас предупреждали об этом. У нас еще осталась только эта среда. (-)

От	Walther
К	wadimych (14.11.2017 20:02:07)
Дата	16.11.2017 17:04:52

просьба

там часть есть близко, на въезде в новый учхоз (со стороны Гатчины), у них перед кпп бронеколпак стоит, вероятно времен войны. Может, сфоткаете его для опознания?

От	wadimych
К	Walther (16.11.2017 17:04:52)
Дата	16.11.2017 17:27:53

Re: просьба

>там часть есть близко, на въезде в новый учхоз (со стороны Гатчины), у них перед кпп бронеколпак стоит, вероятно времен войны. Может, сфоткаете его для опознания?
Там несколько КПП, у которого?

От	Walther
К	wadimych (16.11.2017 17:27:53)
Дата	16.11.2017 17:58:42

по той же дороге, где и танк в кустах стоит

только не доезжая до него. Колпак стальной, угловатый, словно башня от танка, его хорошо видно с дороги. Какая-то ракетная учебка там вроде.

От	wadimych
К	Walther (16.11.2017 17:58:42)
Дата	19.11.2017 22:56:38

Типовой современный колпак

http://images.vfl.ru/ii/1511121287/63d5d4c8/19491002.jpg

От	Walther
К	wadimych (19.11.2017 22:56:38)
Дата	20.11.2017 12:07:30

да, это он

но типовым и тем более современным я бы его не назвал просто в силу архаичной формы и крайне странной амбразуры.

От	ValDroby
К	Walther (16.11.2017 17:58:42)
Дата	17.11.2017 23:30:34

Re: по той...

Проезжая многократно на автобусе в Гатчину в 1999-2000 со своей дачи, видел как его варили и ставили. Это новодел, а не башня танка.
>только не доезжая до него. Колпак стальной, угловатый, словно башня от танка, его хорошо видно с дороги. Какая-то ракетная учебка там вроде.

От	Walther
К	ValDroby (17.11.2017 23:30:34)
Дата	18.11.2017 22:08:15

жаль ( (-)

От	Baren
К	wadimych (14.11.2017 20:02:07)
Дата	14.11.2017 20:20:44

Re: По Колобанову

>Если надо, то могу пройти по месту боя.
>Есть время, силы и возможность посмотреть.

>Надо наводку на место, т.к. карты и прочее дома, и заранее не готовился.
а вы с прибором?
место указано на викимапии,
или тут http://v-mishakov.ru/kolobanov.html

От	ЖУР
К	Baren (14.11.2017 20:20:44)
Дата	14.11.2017 22:01:37

Блин, как же у всех 6 тд чешется:)

>или тут http://v-mishakov.ru/kolobanov.html

То их рота заблудилась, то шла на помощь. Теперь вот придана была оказывается 1 тд.

ЖУР

От	wadimych
К	ЖУР (14.11.2017 22:01:37)
Дата	14.11.2017 22:27:31

Есть указания, куда меня там на месте отправить?

Аэрофото я на гугл натянул, там получается капонир в 30-40 метрах от современного асфальта.
Интереснее прикинуть, куда расползались машины с дороги.
Т.к. сейчас я часто мотаюсь в Гатчину, а это всего 12 км от места боя, то могу чаще 1 раза там побывать (завтра посещу первый раз, "посмотреть-прицелиться".

От	ЖУР
К	wadimych (14.11.2017 22:27:31)
Дата	15.11.2017 06:36:59

Re: Есть указания,...

По документам - "зап. 0,5 км Ванго-Староста". Что, на мой взгляд, не очень бьется с рассказом Колобанова про "150 метров до головы колонны".

Так что я пожалуй воздержусь от советов.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (15.11.2017 06:36:59)
Дата	16.11.2017 12:24:11

Re: Есть указания,...

В первоисточнике " Перед ними лежало шоссе на Мариенбург" и до него было 150 метров.

>По документам - "зап. 0,5 км Ванго-Староста". Что, на мой взгляд, не очень бьется с рассказом Колобанова про "150 метров до головы колонны".

>Так что я пожалуй воздержусь от советов.

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (16.11.2017 12:24:11)
Дата	16.11.2017 12:39:33

Знаете выражение "врет как очевидец"?

>В первоисточнике " Перед ними лежало шоссе на Мариенбург" и до него было 150 метров.

В документе написанном фактически сразу же после боя - "зап. 0,5 км Ванго-Староста". А про 150 метров это рассказы спустя много лет.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (16.11.2017 12:39:33)
Дата	16.11.2017 14:06:01

Re: Знаете выражение...

ОДно другому не противоречит, если вспомнить еще где была запасная позиция.
>>В первоисточнике " Перед ними лежало шоссе на Мариенбург" и до него было 150 метров.
>
>В документе написанном фактически сразу же после боя - "зап. 0,5 км Ванго-Староста". А про 150 метров это рассказы спустя много лет.

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (16.11.2017 14:06:01)
Дата	16.11.2017 14:37:14

Re: Знаете выражение...

>ОДно другому не противоречит, если вспомнить еще где была запасная позиция.

Вряд ли про запасную стали бы упоминать в документе.

У вас кстати книжка Michael Schadewitz под рукой? Хотелось бы уточнить один момент.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (16.11.2017 14:37:14)
Дата	16.11.2017 20:22:18

Re: Знаете выражение...

От	wadimych
К	ЖУР (15.11.2017 06:36:59)
Дата	15.11.2017 19:12:19

Побывал, посмотрел быстро

Краешком глаза осмотрел (дождь и сумерки не дали разгуляться).
Место странное для засады.
Колонна шла с высоты вниз, перекресток чуть ниже места засады, но не сильно.
С высоты откуда шли немцы Колобанова отлично можно было бы обстреливать.
Поле справа дороги (в сторону Войсковиц) сухое и высокое, уехать по нему не проблема, зато между дорогой и местом засады топкая низина.
Непонятная позиция.
Мысли приветствуются.

Сейчас это очень обжитое место

От	ЖУР
К	wadimych (15.11.2017 19:12:19)
Дата	16.11.2017 10:15:42

Re: Побывал, посмотрел...

>Поле справа дороги (в сторону Войсковиц) сухое и высокое, уехать по нему не проблема, зато между дорогой и местом засады топкая низина.
>Непонятная позиция.

По немецким данным у перекрестка было минное поле.

ЖУР

От	wadimych
К	ЖУР (16.11.2017 10:15:42)
Дата	16.11.2017 12:58:51

Re: Побывал, посмотрел...

>>Поле справа дороги (в сторону Войсковиц) сухое и высокое, уехать по нему не проблема, зато между дорогой и местом засады топкая низина.
>>Непонятная позиция.
>
>По немецким данным у перекрестка было минное поле.

>ЖУР

Понятно.
Между современным памятником, дачами, новым асфальтом и дорогой по которой приехали немцы растет густой чапыжник и местами стоит вода. Идёт ЛЭП, под ним была дорога к дачам, возле прудка (который сейчас большей частью болотце) перекинут мосток (сгнил), а от пруда идёт некое подобие канавы, направлением вдоль 'немецкой' дороги.
'немецкая' дорога - сейчас это отсыпается грунтовка, если что и лежит, то возможно в канаве от пруда

От	ValDroby
К	wadimych (15.11.2017 19:12:19)
Дата	16.11.2017 02:12:22

Re: Побывал, посмотрел...

Вы писали пять лет назад мне :

"Капонир - это уже неплохое доказательство версии.

Вы отказываетесь от краеведческой прогулки?
Танковые катки/траки нужны".

Вот здесь : http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2358836

Что вы с траками собираетесь делать теперь ?

>Краешком глаза осмотрел (дождь и сумерки не дали разгуляться).
>Место странное для засады.
>Колонна шла с высоты вниз, перекресток чуть ниже места засады, но не сильно.
>С высоты откуда шли немцы Колобанова отлично можно было бы обстреливать.
>Поле справа дороги (в сторону Войсковиц) сухое и высокое, уехать по нему не проблема, зато между дорогой и местом засады топкая низина.
>Непонятная позиция.
>Мысли приветствуются.

>Сейчас это очень обжитое место

От	wadimych
К	ValDroby (16.11.2017 02:12:22)
Дата	16.11.2017 09:23:42

Re: Побывал, посмотрел...

>Что вы с траками собираетесь делать теперь ?

Один-два на сувениры, если больше, то на реставрацию.

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 09:23:42)
Дата	16.11.2017 12:31:09

Re: Побывал, посмотрел...

Все находки нужны для музеефикации места. Школьный музей похоже во многом утерян, товарищ из частного музея Обороны Ленинграда , пытавшийся сделать филиал в Учхозе вроде затих. А я на пенсии подработал бы экскурсоводом в своем музее в Учхозе, тем более там моя дачка.

>>Что вы с траками собираетесь делать теперь ?
>
>Один-два на сувениры, если больше, то на реставрацию.

От	wadimych
К	ValDroby (16.11.2017 02:12:22)
Дата	16.11.2017 09:20:16

Re: Побывал, посмотрел...

>Вы писали пять лет назад мне :

>"Капонир - это уже неплохое доказательство версии.

>Вы отказываетесь от краеведческой прогулки?
> Танковые катки/траки нужны".

>Вот здесь : http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2358836

>Что вы с траками собираетесь делать теперь ?

Основательная прогулка будет в воскресенье, вчера проехал немного походил, чтобы было понимание места и определить, что надо из снаряжения.
Из увиденного, район поисков небольшой, зажат между дорогами плавным поселком, сильно замусоренных, поперек места предполагаемого боя для идёт ЛЭП на дачи и стоит большая вышка сотовой связи, вдобавок резали новую дорогу чуть в стороне от старой. Т.е. много было работ тяжёлой строительной техники и есть вероятность, что верхняя часть грунта ровнялась

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 09:20:16)
Дата	16.11.2017 12:26:51

Re: Побывал, посмотрел...

Если ваша поездка будет безуспешной в это воскресенье у вас останется энтузиазм приехать еще раз и прошерстить мой танковый окоп и другие интересные "правильные" места ?

>>Вы писали пять лет назад мне :
>
>>"Капонир - это уже неплохое доказательство версии.
>
>>Вы отказываетесь от краеведческой прогулки?
>> Танковые катки/траки нужны".
>
>>Вот здесь : http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2358836
>
>>Что вы с траками собираетесь делать теперь ?
>
>Основательная прогулка будет в воскресенье, вчера проехал немного походил, чтобы было понимание места и определить, что надо из снаряжения.
>Из увиденного, район поисков небольшой, зажат между дорогами плавным поселком, сильно замусоренных, поперек места предполагаемого боя для идёт ЛЭП на дачи и стоит большая вышка сотовой связи, вдобавок резали новую дорогу чуть в стороне от старой. Т.е. много было работ тяжёлой строительной техники и есть вероятность, что верхняя часть грунта ровнялась

От	wadimych
К	ValDroby (16.11.2017 12:26:51)
Дата	16.11.2017 12:39:41

Re: Побывал, посмотрел...

>Если ваша поездка будет безуспешной в это воскресенье у вас останется энтузиазм приехать еще раз и прошерстить мой танковый окоп и другие интересные "правильные
Все зависит от погоды и от моей занятости. В Гатчину я ещё точно буду ездить два-три дня до 24

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 12:39:41)
Дата	16.11.2017 14:08:43

Re: Побывал, посмотрел...

В субботу и пятницу вы еще в Москве?

>>Если ваша поездка будет безуспешной в это воскресенье у вас останется энтузиазм приехать еще раз и прошерстить мой танковый окоп и другие интересные "правильные
>Все зависит от погоды и от моей занятости. В Гатчину я ещё точно буду ездить два-три дня до 24

От	wadimych
К	ValDroby (16.11.2017 14:08:43)
Дата	16.11.2017 16:30:17

Re: Побывал, посмотрел...

В пятницу с утра в архиве в Гатчине.
В субботу могу приехать.

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 16:30:17)
Дата	17.11.2017 23:36:53

Re: Побывал, посмотрел...

Уважаемый Вадим! Послушайте Илью, он прав тут. Там где вы собираетесь искать , все просто уже просеяно. Даже мне досталась только пряжка немецкой каски. Прозванивать надо не там. С тех пор как мы с вами общались я нашел карту 31 года, а щедрый Хобот на Окрестностях Петербурга поделился аэрофотосъемкой и все стало ясно окончательно. По крайне

>В пятницу с утра в архиве в Гатчине.
>В субботу могу приехать.

От	badger
К	ValDroby (17.11.2017 23:36:53)
Дата	21.11.2017 07:59:57

Re: Побывал, посмотрел...

> а щедрый Хобот на Окрестностях Петербурга поделился аэрофотосъемкой и все стало ясно окончательно.

Это вот эта ветка ?

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14889&prevloaded=1&rid=0&S=e5b61f33dfbe054882b860d6f866c0cc&start=

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 16:30:17)
Дата	16.11.2017 20:16:23

Re: Побывал, посмотрел...

пятницу-понедельник я в Москве
>В пятницу с утра в архиве в Гатчине.
>В субботу могу приехать.

От	ValDroby
К	wadimych (16.11.2017 12:39:41)
Дата	16.11.2017 14:07:57

Re: Побывал, посмотрел... (-)

От	wadimych
К	Baren (14.11.2017 20:20:44)
Дата	14.11.2017 20:39:22

Re: По Колобанову

>>Если надо, то могу пройти по месту боя.
>>Есть время, силы и возможность посмотреть.
>
>>Надо наводку на место, т.к. карты и прочее дома, и заранее не готовился.
>а вы с прибором?
>место указано на викимапии,
>или тут http://v-mishakov.ru/kolobanov.html
С арсеналом: "мухобойки" и "рама"

От	Baren
К	wadimych (14.11.2017 20:39:22)
Дата	14.11.2017 20:48:12

Re: По Колобанову

>С арсеналом: "мухобойки" и "рама"
хм, гильзач там скорее всего растащили, кусков брони 1*1 метр RAL 7016 с желтым дивизионным значком я не жду, если только немецкие болванки и ОФС.
пульстаром там наверно нечего, но в любом случае карта осколков и настрела будет крайне интересна- я думаю это даст понимание боя, была там перестрелка или так чих-пых и 3 гильзы

От	IAM
К	Baren (14.11.2017 20:48:12)
Дата	14.11.2017 21:02:52

Re: По Колобанову

От	ValDroby
К	IAM (14.11.2017 21:02:52)
Дата	16.11.2017 02:24:56

А вот не надо ля-ля.

Я ходил первый и единственный раз с простейшим асом-250, который пользовал первый раз в жизни в принципе. Ходил полчаса. Нашел длинные осколки , около окопа на расстоянии, странную медную тонкую прокладку сантиметров 15 в диаметре с вырезанным сектором, фрагмент трака, слишком замороченную решетку для "колосника" давшую странную искру болгаркой и царскую монетку.

>>>С арсеналом: "мухобойки" и "рама"
>>хм, гильзач там скорее всего растащили, кусков брони 1*1 метр RAL 7016 с желтым дивизионным значком я не жду, если только немецкие болванки и ОФС.
>
>Искал там уже участник нашего форума ValDroby. С прибором (правда, не знаю с каким). Нашел колосник от печки.

От	IAM
К	ValDroby (16.11.2017 02:24:56)
Дата	16.11.2017 05:44:46

Re: А вот...

>царскую монетку.

Спасибо. Это было ценное дополнение)))
Так договоритесь с владельцем "мухобойки" и "рама". В ходе совместных поисков может клад найдете.

>>>>С арсеналом: "мухобойки" и "рама"
>>>хм, гильзач там скорее всего растащили, кусков брони 1*1 метр RAL 7016 с желтым дивизионным значком я не жду, если только немецкие болванки и ОФС.
>>
>>Искал там уже участник нашего форума ValDroby. С прибором (правда, не знаю с каким). Нашел колосник от печки.

От	wadimych
К	Baren (14.11.2017 20:48:12)
Дата	14.11.2017 20:54:09

Re: По Колобанову

>>С арсеналом: "мухобойки" и "рама"
>хм, гильзач там скорее всего растащили, кусков брони 1*1 метр RAL 7016 с желтым дивизионным значком я не жду, если только немецкие болванки и ОФС.
>пульстаром там наверно нечего, но в любом случае карта осколков и настрела будет крайне интересна- я думаю это даст понимание боя, была там перестрелка или так чих-пых и 3 гильзы
В субботу и похожу.
Возможно группой.
Спасибо, по ссылке именно то, что надо.

От	IAM
К	wadimych (14.11.2017 20:02:07)
Дата	14.11.2017 20:17:00

Re: По Колобанову

>Если надо, то могу пройти по месту боя.

Не надо тратить время и силы зря. Тем более, если заранее не готовились. Там тысячи раз ходили и 22 танка не нашли.

Лучше бы съездили в известное вам место и раздобыли хорошие фотографии найденного там недавно танкового железа. Для правильной их идентификации.

От	wadimych
К	IAM (14.11.2017 20:17:00)
Дата	14.11.2017 20:38:24

Re: По Колобанову

>>Если надо, то могу пройти по месту боя.
>
>Не надо тратить время и силы зря. Тем более, если заранее не готовились. Там тысячи раз ходили и 22 танка не нашли.

>Лучше бы съездили в известное вам место и раздобыли хорошие фотографии найденного там недавно танкового железа. Для правильной их идентификации.
)) Был уже

От	IAM
К	wadimych (14.11.2017 20:38:24)
Дата	14.11.2017 20:43:05

Re: По Колобанову

>>Лучше бы съездили в известное вам место и раздобыли хорошие фотографии найденного там недавно танкового железа. Для правильной их идентификации.
>)) Был уже

Так постите быстрее в ЖЖ. А то уже охота посмотреть от какого они КВ.

От	wadimych
К	IAM (14.11.2017 20:43:05)
Дата	14.11.2017 20:57:24

Илья

Приезжай.
Весной вполне можно "вырвать" день на экскурсию туда.
Дам щуп в руки, объясню и обучу на примере, как искать. Сам пройдешь проверишь, фундаменты посчитаешь, на место посмотришь.

От	IAM
К	wadimych (14.11.2017 20:57:24)
Дата	14.11.2017 21:12:29

Re: Илья

>обучу на примере, как искать.

Вынужден отказаться от вашего примера. Т.к. я уже в курсе как вы ищите.

От	wadimych
К	IAM (14.11.2017 21:12:29)
Дата	14.11.2017 21:17:37

Re: Илья

>>обучу на примере, как искать.
>
>Вынужден отказаться от вашего примера. Т.к. я уже в курсе как вы ищите.
Минутка нежности закончилась. Досвидос воздухотряс.

От	IAM
К	wadimych (14.11.2017 21:17:37)
Дата	14.11.2017 21:21:51

Re: Илья

>>Вынужден отказаться от вашего примера. Т.к. я уже в курсе как вы ищите.
>Минутка нежности закончилась. Досвидос воздухотряс.

Вы бы фото, уважаемый поисковик языком ля-ля-ля с 21-летним стажем, все же показали. Все равно ведь придется:)

От	wadimych
К	IAM (14.11.2017 20:43:05)
Дата	14.11.2017 20:48:26

Re: По Колобанову

>>>Лучше бы съездили в известное вам место и раздобыли хорошие фотографии найденного там недавно танкового железа. Для правильной их идентификации.
>>)) Был уже
>
>Так постите быстрее в ЖЖ. А то уже охота посмотреть от какого они КВ.
Как бы не хотелось поинтриговать, но мимо. Не там они нашли, другая машина, ближе к Бяково (значительно) и не КВ-1.

От	IAM
К	wadimych (14.11.2017 20:48:26)
Дата	14.11.2017 20:58:59

Re: По Колобанову

>>Так постите быстрее в ЖЖ. А то уже охота посмотреть от какого они КВ.
>Как бы не хотелось поинтриговать, но мимо. Не там они нашли, другая машина, ближе к Бяково (значительно) и не КВ-1.

Вы бы фото показали для посмотреть. А у дома что они тогда нашли?

От	wadimych
К	IAM (14.11.2017 20:58:59)
Дата	14.11.2017 21:03:18

Re: По Колобанову

>>>Так постите быстрее в ЖЖ. А то уже охота посмотреть от какого они КВ.
>>Как бы не хотелось поинтриговать, но мимо. Не там они нашли, другая машина, ближе к Бяково (значительно) и не КВ-1.
>
>Вы бы фото показали для посмотреть. А у дома что они тогда нашли?
Не знаю, но не то. Броню там я находил и местные.
У дома уже много убитых нашли, там запаханные воронки и вероятно траншея.
На фото интересные люди, если знать на что обращать внимание.

От	IAM
К	wadimych (14.11.2017 21:03:18)
Дата	14.11.2017 21:14:45

Re: По Колобанову

>>Вы бы фото показали для посмотреть. А у дома что они тогда нашли?
>Не знаю, но не то. Броню там я находил и местные.

Вы бы фото показали, а то опять начинаете петлять. По фото я скажу то там или не то.