От RTY
К МиГ-31
Дата 16.11.2017 20:18:16
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Ну да.


>>С другой стороны, если этим же "тысячам специалистов" уволить и платить нормальные пособия по безработице(как в цивилизованных, так сказать, странах, а не как у нас), пока они не переучатся/устроятся на новую работу - может то на то и выйти
>Прибавится тысячи офисного планктона завтра. А послезавтра некому будет самолет склепать. Хороший план, да.

Можно предложить тем же людям склепать за те же деньги какой-нибудь бизнес-джет.
От badger
К RTY (16.11.2017 20:18:16)
Дата 16.11.2017 22:42:23

Re: Ну да.

>Можно предложить тем же людям склепать за те же деньги какой-нибудь бизнес-джет.

SSJ уже склепали, можно его и в бизнес-джет переоборудовать, его уже в качестве личного самолёта уже толкают на выставке в Абу-Даби:


Экскурсии в новую бизнес-версию "Сухой Суперджет 100" — одна за другой. Кто-то хочет лишь полюбопытствовать, в каких условиях летают миллионеры, а кто-то присматривается и приценивается: не купить ли себе лайнер Made in Russia. Зашли и покупатели из Азербайджана.

"Вот, например, здесь нет душа. И я предлагаю, чтобы душа вообще не было, потому что обычно душ в таких самолетах вообще не используется. Это просто какой-то наворот. Здесь все, что надо: очень хорошие, удобные диваны, спальное место. ТВ побольше сделаем и будет все нормально", — рассказал президент "Азербайджанских авиалиний" Джахангир Аскеров .

Проект SSJ продолжает развиваться: самолет оснастили дополнительными топливными баками. Теперь он может преодолевать расстояния до шести тысяч километров. "Мы конечно постараемся сделать красивый прекрасный, комфортабельный самолет за очень разумные деньги, и я думаю, мы сможем даже предложить финансирование для этой сделки через наши экспортные кредитования, которые в нашей стране существуют", — отметил президент АО "Гражданские самолеты Сухого "Александр Рубцов.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2953456

Судя по тексту - президент АО ГСС собрался прокредитовать арабских миллиардеров на покупку бизнес-джета SSJ(без душа), а вы переживаете о каких-то 40 миллиардах на Ту-160 :)
От RTY
К badger (16.11.2017 22:42:23)
Дата 17.11.2017 01:30:52

Re: Ну да.

>>Можно предложить тем же людям склепать за те же деньги какой-нибудь бизнес-джет.
>
>SSJ уже склепали, можно его и в бизнес-джет переоборудовать, его уже в качестве личного самолёта уже толкают на выставке в Абу-Даби

Бизнес-джеты бывают разные.
http://www.ato.ru/files/styles/r-inpage-super/public/field_image/legacy5001.jpg


От john1973
К badger (16.11.2017 22:42:23)
Дата 16.11.2017 23:43:17

Re: Ну да.

>Зашли и покупатели из Азербайджана.
>"Вот, например, здесь нет душа. И я предлагаю, чтобы душа вообще не было, потому что обычно душ в таких самолетах вообще не используется. Это просто какой-то наворот. Здесь все, что надо: очень хорошие, удобные диваны, спальное место. ТВ побольше сделаем и будет все нормально", — рассказал президент "Азербайджанских авиалиний" Джахангир Аскеров .
Оне не дураки, знают что комсомольский самоль будет менять моторы, проходить капремонты, обвешиваться 7Д телевизорами, но летать вплоть до сплошных трещин в центроплане и сквозной коррозии
От john1973
К john1973 (16.11.2017 23:43:17)
Дата 16.11.2017 23:58:23

Re: Ну да.

>>Зашли и покупатели из Азербайджана.
>>"Вот, например, здесь нет душа. И я предлагаю, чтобы душа вообще не было, потому что обычно душ в таких самолетах вообще не используется. Это просто какой-то наворот. Здесь все, что надо: очень хорошие, удобные диваны, спальное место. ТВ побольше сделаем и будет все нормально", — рассказал президент "Азербайджанских авиалиний" Джахангир Аскеров .
>Оне не дураки, знают что комсомольский самоль будет менять моторы, проходить капремонты, обвешиваться 7Д телевизорами, но летать вплоть до сплошных трещин в центроплане и сквозной коррозии
И этот самоль не бросят на заводе, бо конструкторы филиала живут там же, за забором
От KSN
К RTY (16.11.2017 20:18:16)
Дата 16.11.2017 21:34:47

Re: Ну да.


>
>Можно предложить тем же людям склепать за те же деньги какой-нибудь бизнес-джет.
Во-первых места в этом бизнесе заняты.
Во-вторых, представьте себе, что в производстве гражданских самолётов сейчас собственно производство сейчас не самая ресурсоемкая часть. И "наклепать" пепелацев - совершенно не означает их успешно продать.
От RTY
К KSN (16.11.2017 21:34:47)
Дата 17.11.2017 01:28:02

Re: Ну да.

>Во-первых места в этом бизнесе заняты.

А в бизнесе ближне- и среднемагистральных самолетов что, не заняты?
Бузнес-джеты я написал как пример, можно еще чего-нибудь клепать на гражданский рынок.
От Zevs
К RTY (17.11.2017 01:28:02)
Дата 17.11.2017 22:17:03

Re: Ну да.

Ave!

>А в бизнесе ближне- и среднемагистральных самолетов что, не заняты?
>Бузнес-джеты я написал как пример, можно еще чего-нибудь клепать на гражданский рынок.

В Нижнем Новгороде в начале 90-х на "Соколе" (бывший "21-ый завод") титановые лопаты клепали. У матери на даче до сих пор одна такая лежит.

Vale!
От Llandaff
К Zevs (17.11.2017 22:17:03)
Дата 20.11.2017 11:21:35

Про титановые лопаты

Их и сейчас отлично делают и продают. Титановые лопаты в любом крупном магазине садовых товаров можно найти.

Главное преимущество - к ним земля не прилипает, в отличие от стальных.
От i17
К Zevs (17.11.2017 22:17:03)
Дата 18.11.2017 20:21:59

Re: Ну да.

>Ave!

>>А в бизнесе ближне- и среднемагистральных самолетов что, не заняты?
>>Бузнес-джеты я написал как пример, можно еще чего-нибудь клепать на гражданский рынок.
>
>В Нижнем Новгороде в начале 90-х на "Соколе" (бывший "21-ый завод") титановые лопаты клепали. У матери на даче до сих пор одна такая лежит.

>Vale!

Между прочим когда специалисты с этого завода попытались склепать бизнес-джет - у них получилась страшная, ужасная и тяжеленная "Гжель". Никому, в общем, совершенно не нужная.
Умение клепать Миги вовсе не обозначает автоматического умения клепать бизнес-джеты.
От Alexeich
К i17 (18.11.2017 20:21:59)
Дата 20.11.2017 10:04:44

Re: Ну да.

>Между прочим когда специалисты с этого завода попытались склепать бизнес-джет - у них получилась страшная, ужасная и тяжеленная "Гжель". Никому, в общем, совершенно не нужная.

Мн-э-э-э. Да не тяжелая она, нормальная всамолетка в своем классе. После того как поставили двигатель от заклятых партнеров вообще хороша стала. Там проблема была в большей степени маркетингового характера.

>Умение клепать Миги вовсе не обозначает автоматического умения клепать бизнес-джеты.

А умение клепать вовсе не означает умения продавать.
От Zevs
К i17 (18.11.2017 20:21:59)
Дата 20.11.2017 00:17:55

Re: Ну да.

Ave!
>Между прочим когда специалисты с этого завода попытались склепать бизнес-джет - у них получилась страшная, ужасная и тяжеленная "Гжель". Никому, в общем, совершенно не нужная.
>Умение клепать Миги вовсе не обозначает автоматического умения клепать бизнес-джеты.

Кстати да. Вроде как эти "Гжели" можно видеть на гугло снимках аэродрома завода "Сокол". :)

"Не взлетели"

Vale!
От Инженер-109
К Zevs (20.11.2017 00:17:55)
Дата 20.11.2017 07:39:45

Клепают по чертежам - а чертежи Гжели КБ Мясищева

>>Между прочим когда специалисты с этого завода попытались склепать бизнес-джет - у них получилась страшная, ужасная и тяжеленная "Гжель". Никому, в общем, совершенно не нужная.
>>Умение клепать Миги вовсе не обозначает автоматического умения клепать бизнес-джеты.

И кстати летала Гжель неплохо - но за рубежом этих "гжелей" как грязи - называются только по другому, а у нас нет платежеспособного спроса на полеты по МВЛ
От Иван Уфимцев
К Инженер-109 (20.11.2017 07:39:45)
Дата 21.11.2017 02:50:21

Вот здесь собака и зарыта.

On 20.11.2017 06:39, wrote:

>>> Умение клепать Миги вовсе не обозначает автоматического умения клепать бизнес-джеты.
> Клепают по чертежам - а чертежи Гжели КБ Мясищева

Сабж.
Вспоминается история М-17/М-55

> И кстати летала Гжель неплохо

.. но недалеко.
Перетяжелена. Примерно 2 тонны сухого веса, если не путаю. Вместо положенных полутора, максимум 1750кг.
Или, с другой стороны если посмотреть, движок нужен в полтора-два раза мощнее. С ростом максимальной взлетной массы до 4т+
Тот же ВК-1500 в соответствующей модификации. Или пресловутый "авиадизель" в 16-цилиндровом варианте, благо конструктив способствует.


> - но за рубежом этих "гжелей" как грязи - называются только по другому, а у нас нет платежеспособного спроса на полеты по МВЛ

Не только и не столько спроса. Спрос быть может и появился бы. Он вобщем-то даже есть, и даже на Украине, причем не только от
организаций но и от частных лиц: себестоимость близка к себестоимости добирания на легковушке/бусике, но экономится минимум пол-дня.
По факту, день, т.к. после 3..4-часовой поездки что-то реально делать тяжело.

Нету:
1) инфраструктуры
2) законодательного поля (как законов, так и практики применения)
3) поддержки со стороны государства на время раскрутки, как было с теми же Турбопилатусами. Или, как в случае с французским
аналогом, достаточно крупного околоармейского заказа.

--
CU, IVan.
От Александр Буйлов
К Иван Уфимцев (21.11.2017 02:50:21)
Дата 21.11.2017 08:49:41

Re: Вот здесь...

>...но и от частных лиц: себестоимость близка к себестоимости добирания на легковушке/бусике, но экономится минимум пол-дня.
>По факту, день, т.к. после 3..4-часовой поездки что-то реально делать тяжело.

>Нету:
>1) инфраструктуры
Инфраструктура либо есть, либо свистни - появится. Если речь идёт конечно о той инфраструктуре, которая приемлема для частных пользователей. Инфраструктура для вертолётов, например, довольно активно развивается.
>2) законодательного поля (как законов, так и практики применения)
Есть и то и другое. Правда правоприменение довольно специфическое. Неофициальная позиция со стороны одного ..гхм агентства (озвученное как мне так и другим людям в частных разговорах) - летайте как хотите, но без оформления всех документов. Всё оформить не дадут, либо заломят неадекватную стоимость, с учетом того что данное агентство "хозяин своего слова". Сегодня выпишут документы, завтра без объяснения причин отзовут. Самолёты, особенно АОН, имеют свойство попадать в аварии и падать. И им нафиг не нужно, что бы у упавшего борта все бумаги были в порядке. А так "не заполнен санитарный журнал? И как они, преступники, посмели к самолёту подойти! Всё ясно, от того и упали, к нам претензий нет, расследование окончено."
>3) поддержки со стороны государства на время раскрутки, как было с теми же Турбопилатусами. Или, как в случае с французским
>аналогом, достаточно крупного околоармейского заказа.
Армии и госструктурам пофиг, за какие суммы технику покупать. Та же история с Як-18Т 36-й серии показывает, что несмотря на довольно крупный гос заказ стоимость самолётов так и не снизилась до приемлемых значений. И частникам этот самолёт по таким ценам оказался нафиг не нужен. Хотя те же Як-18Т гораздо более старой постройки до сих пор вполне себе летают, и не в единичных экземплярах.
От Александр Буйлов
К Инженер-109 (20.11.2017 07:39:45)
Дата 20.11.2017 19:32:18

Спрос то есть

>...за рубежом этих "гжелей" как грязи - называются только по другому, а у нас нет платежеспособного спроса на полеты по МВЛ
Но те, кто имеет деньги, тратить их на самолет не спешат, вертолет много удобнее. Потому тех же Робинзонов и прочих уже немеряно.
И самолёты по цене вертолёта проигрывают и будут проигрывать, шанс у самолёта в мелкой авиации есть только если он при равных размерах с вертолётом будет стоить раз в 5-10 меньше. Самолёт даже экономичность не спасает.
>И кстати летала Гжель неплохо
Общался с мужиком, как то сыпавшемся на ней с эшелона чуть ли не до земли из за самовыключения двигателя. Высоты он называл, но я не запомнил. Но сравнительно долго падал.
От АМ
К KSN (16.11.2017 21:34:47)
Дата 16.11.2017 21:45:24

Ре: Ну да.


>>
>>Можно предложить тем же людям склепать за те же деньги какой-нибудь бизнес-джет.
>Во-первых места в этом бизнесе заняты.
>Во-вторых, представьте себе, что в производстве гражданских самолётов сейчас собственно производство сейчас не самая ресурсоемкая часть. И "наклепать" пепелацев - совершенно не означает их успешно продать.

обеспечьте российский рынок
От john1973
К АМ (16.11.2017 21:45:24)
Дата 16.11.2017 22:16:49

Ре: Ну да.

>обеспечьте российский рынок
Окститесь, бизнесу еще и бесплатно наши джеты дать?! Иначе не возьмут)), не все пьют чаи с гарантом и могут проникнуться личными просьбами))
От АМ
К john1973 (16.11.2017 22:16:49)
Дата 16.11.2017 22:27:44

Ре: Ну да.

>>обеспечьте российский рынок
>Окститесь, бизнесу еще и бесплатно наши джеты дать?! Иначе не возьмут)), не все пьют чаи с гарантом и могут проникнуться личными просьбами))

да ладно, сд вполне берут да и дальше по программе ГА есть развитие, вы так говорите как будто все в сд отечественное самое передовое, наработки на будующие самые радужные и прямо некуда инвестировать
От МиГ-31
К RTY (16.11.2017 20:18:16)
Дата 16.11.2017 20:40:59

Re: Ну да.


>>>С другой стороны, если этим же "тысячам специалистов" уволить и платить нормальные пособия по безработице(как в цивилизованных, так сказать, странах, а не как у нас), пока они не переучатся/устроятся на новую работу - может то на то и выйти
>>Прибавится тысячи офисного планктона завтра. А послезавтра некому будет самолет склепать. Хороший план, да.
>
>Можно предложить тем же людям склепать за те же деньги какой-нибудь бизнес-джет.
Для этого не надо людей увольнять и переучивать, как было в постинге ув. badger надо клепать эти бузнес джеты на всех заводах. А переучивание = смена рода деятельности.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От john1973
К МиГ-31 (16.11.2017 20:40:59)
Дата 16.11.2017 22:14:54

Re: Ну да.

>>Можно предложить тем же людям склепать за те же деньги какой-нибудь бизнес-джет.
>Для этого не надо людей увольнять и переучивать, как было в постинге ув. badger надо клепать эти бузнес джеты на всех заводах. А переучивание = смена рода деятельности.
Пример КнААПО перед глазами. К серии ССЖ начали готовиться лет 15 назад, лихорадит до сих пор
От Flanker
К john1973 (16.11.2017 22:14:54)
Дата 17.11.2017 03:05:02

Re: Ну да.


>Пример КнААПО перед глазами. К серии ССЖ начали готовиться лет 15 назад, лихорадит до сих пор
Это очень сильное преувеличение. И про 15 лет и про лихорадит до сих пор
От john1973
К Flanker (17.11.2017 03:05:02)
Дата 17.11.2017 03:40:49

Re: Ну да.

>>Пример КнААПО перед глазами. К серии ССЖ начали готовиться лет 15 назад, лихорадит до сих пор
>Это очень сильное преувеличение. И про 15 лет и про лихорадит до сих пор
??? Да нет, в 21 цеху поехали "учиться" как раз около этого (был свидетелем), и в 45, 7 - лихорадит по се
От john1973
К john1973 (17.11.2017 03:40:49)
Дата 17.11.2017 03:41:28

Re: Ну да.

>>>Пример КнААПО перед глазами. К серии ССЖ начали готовиться лет 15 назад, лихорадит до сих пор
>>Это очень сильное преувеличение. И про 15 лет и про лихорадит до сих пор
>??? Да нет, в 21 цеху поехали "учиться" как раз около этого (был свидетелем), и в 45, 7 - лихорадит по се
по сей день, может врут?
От Flanker
К john1973 (17.11.2017 03:41:28)
Дата 17.11.2017 06:29:34

Re: Ну да.

>>>>Пример КнААПО перед глазами. К серии ССЖ
>>??? Да нет, в 21 цеху поехали "учиться" как раз около этого (был свидетелем), и в 45, 7 - лихорадит по се
>по сей день, может врут?
21 цех это же ЛИС КНАЗ вроде? Они то каким боком к ссж? Да и ничего там не лихорадет особо уже. Ну за исключением обычного уровня бардачнлсти :)) свои 25 с гаком бортов уже давно производство выплевывает ритмично