От Alexeich
К Эвок Грызли
Дата 21.11.2017 12:26:11
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: Ну да.

>В наших условиях "включение в мировые технологические цепочки" означает естественный и неизбежный экономически переход к экспорту сырья низкого уровня переработки.

Выходит либо "встраиваемся и превращаемсчя в сырьевой придаток", либо "не встраиваемся" и неизбежно технологически отстаем навсегда? Как-то слишком обреченно, улавливая такое настроенеи "илитки" талантливая мОлодежь кидается паковать чемоданы. К счастью исповедывать два столь экстремальныз подхода нет необходимости.
IRL мы слава богу уже много куда встроились отнюдь не на уровне поставщика сырья. И почему надо просирать эти достижения - право непонятно.
От Эвок Грызли
К Alexeich (21.11.2017 12:26:11)
Дата 21.11.2017 17:15:17

Ре: Ну да.

>Выходит либо "встраиваемся и превращаемсчя в сырьевой придаток", либо "не встраиваемся" и неизбежно технологически отстаем навсегда? Как-то слишком обреченно,

Реалистично. Капитализм есть сокращение издержек. Содержание школ, институтов, производства и прочего для обеспечения своего хайтека в условиях когда можно просто и быстро продать сырье и купить этот хайтек у того кто его уже производит - непозволительная для капиталиста роскошь.

>IRL мы слава богу уже много куда встроились отнюдь не на уровне поставщика сырья. И почему надо просирать эти достижения - право непонятно.

Везде где "встроились не на уровне поставщика сырья" при ближайшем рассмотрении оказывается что это либо чудом уцелевшее наследие Великих Древних, либо те самые "немецкие двигатели для ильи муромца" .
От Alexeich
К Эвок Грызли (21.11.2017 17:15:17)
Дата 21.11.2017 20:12:03

принесу Вам кота и лампу

>>Выходит либо "встраиваемся и превращаемсчя в сырьевой придаток", либо "не встраиваемся" и неизбежно технологически отстаем навсегда? Как-то слишком обреченно,
>
>Реалистично. Капитализм есть сокращение издержек. Содержание школ, институтов, производства и прочего для обеспечения своего хайтека в условиях когда можно просто и быстро продать сырье и купить этот хайтек у того кто его уже производит - непозволительная для капиталиста роскошь.

Вы утрируете. Соответственно Вашим определениям, все капиталистические страны, обладающие серьеззными сырьевыми ресурсами, которые могут "просто и быстро продать сырье и купить хайтек", должны прозябать на роли простых поставщиков сырья. Например, США. Это, очевидно, не так.

>>IRL мы слава богу уже много куда встроились отнюдь не на уровне поставщика сырья. И почему надо просирать эти достижения - право непонятно.
>
>Везде где "встроились не на уровне поставщика сырья" при ближайшем рассмотрении оказывается что это либо чудом уцелевшее наследие Великих Древних, либо те самые "немецкие двигатели для ильи муромца" .

Дайте подумать. Компания, в которой до "крымняши" работал мой сын, специализировалась на производстве и сопровождении систем безопасности и всяких дистанционных ништяков для критической инфраструктуре и предприятий с повышенной опасностью по всему миру (работу потерял из-за того что им по известным причинам осложнило работу в США ихнее Минэнерго, США было одним из главных рынков, ну контора кстати не растерялась, сейчас бодрячком влезла в ЕС со своей тонкой механикой и комстрячит сборочный заводишко в Италии, благо успели диверсифицироваться), компания, в которой он работает сейчас, специализируется на разработке и поставке собственного ПО как по стране так и заклятым друзьям, имеет 40 партнерских компаний в СНГ и ЕС, который занимаются распространением и адаптацией продукта; в неск. сотнях метров от меня находятся 3 компании, которые занимаются производство всяких высокотехнологических химико-биологичекских ништяков для растениеводства; компания, которая комплектует (собирает "под ключ") разного рода диагностические лаборатории, компания, которая комплектует и производит медоборудование, чуть далее лавочка, занимающаяся контректным производством мелкосерийных управляющих плат (недавно выполняли контракт для лабораторных комплексов для Японии), фармпроизводитель, специализируюбщийся на узком наборе продуктов для хирургии и ветеринарии; знакомый работает в конторе, которая производит и экспортирует "под ключ" комплексы протонной терапии (экспорт в США, Китай, Израиль), миллионов за 70-100 уе штучка, ездит на работу километров за 40, значит платят; работяга-мазута-сосед ударно трудился еще недавно в ближайшем мегаполисе, где производил комплектующие для дизелей Катерпиллара, однокашник с командой асов-низкоуровневых программеров, которые "ЕС-1045 помнят" работает над ПО для IBM-овских мейнфреймов уже лет 15 наверное, сейчас комстрячат уже для z14, а начинали с s390; еще один знакомый работает в компании, поставляющей дифракционную оптику на внешний рынок и т.д. и т.п., старый знакомый и поставщик нашей конторы работает в производстве высокоточных имзерительныз дивайсов, продолжать можно долго; неподалеку контора проводит первый этап доклинических испытаний всякой фармацевтической лабуды крупной немецкой фармацевтического компании уже бог знает сколько лет; еще одна занимается генной инженерией "на экспорт" (ибо, спасибо Годсуме, внутри страны не развернешься. низззя, т.е. жкспериментировать сколко угодно, а вот коммерциализовать затруднительно). Все перечисленные встроены в международные цепочки, кто сильно , кто чуть-чуть, кто по уши, все зависят от внешниз рынков сбыта. все не "ведра клепают", а занимаются серьезным востребованным на мировом высококонкурентном рынке хайтеком, что-то проходит по части производства. что-то по части услуг, но, как опнимаете. разделить нынче трудно. Все компании за редким исключением созданы в 90-е или 00-е. Это я не все перечислил что мне в голову сходу пришло, надоело.
От Эвок Грызли
К Alexeich (21.11.2017 20:12:03)
Дата 22.11.2017 20:38:43

Re: принесу Вам...

>Вы утрируете. Соответственно Вашим определениям, все капиталистические страны, обладающие серьеззными сырьевыми ресурсами, которые могут "просто и быстро продать сырье и купить хайтек", должны прозябать на роли простых поставщиков сырья.

"Свободный рынок" естественным образом стремится к монополии.
Чисто экономическими методами вы можете хоть наизнанку вывернуться, пытаясь сделать свою экономику "инвестиционно привлекательной", но если есть доступный производитель который работает на рынке уже много лет и накопил багаж ниокр, традиций, кадров и опыта - у вас никогда не появится ему конкурента. Потому что он конкурентов сожрет, пока маленькие, и потому что покупатель пойдет к опытному.
И чем выше связность этой "единой экономики" - тем выше монополизация.
Встроенной в глобальную экономику росийской империи своя авиапромышленность не полагалась - ее и не было, встроенной в глобальную экономику РФ - в общем-то тоже, но у РФ есть наследие Великих Древних.

>Например, США. Это, очевидно, не так.

США, это, тащемта, как раз пример того, как естественно развивающуюся экономику сырья противоестественно загнали в светлое технологическое будущее, пинками и войной заставив покупать хреновое, дорогое, но своё.

>>>IRL мы слава богу уже много куда встроились отнюдь не на уровне поставщика сырья. И почему надо просирать эти достижения - право непонятно.
>>
>>Везде где "встроились не на уровне поставщика сырья" при ближайшем рассмотрении оказывается что это либо чудом уцелевшее наследие Великих Древних, либо те самые "немецкие двигатели для ильи муромца" .
>
>Дайте подумать. Компания, в которой до "крымняши" работал мой сын, специализировалась на производстве и сопровождении систем безопасности и всяких дистанционных ништяков для критической инфраструктуре и предприятий с повышенной опасностью по всему миру (работу потерял из-за того что им по известным причинам осложнило работу в США ихнее Минэнерго,

Ну, как и было сказано: "двигатели для Ильи Муромца, закупаются в Германии, при осложнении отношений почему-то закупаться перестают".
От марат
К Alexeich (21.11.2017 20:12:03)
Дата 22.11.2017 10:30:47

Re: принесу Вам...


>Вы утрируете. Соответственно Вашим определениям, все капиталистические страны, обладающие серьеззными сырьевыми ресурсами, которые могут "просто и быстро продать сырье и купить хайтек", должны прозябать на роли простых поставщиков сырья. Например, США. Это, очевидно, не так.
Скорее не правильно постулирует. Не обладатели сырья, а те кто не успел в поезд мирового разделения труда. США, кроме сырьевых запасов, еще и крупнейший производитель( в смысле создания инноваций) потребитель хайтека. Тот же Майкрософт просто удавил других поставщиков ПО, несмотря на свободный рынок и конкуренцию. И пример Касперского показывает что вас как конкурента выдавят при необходимости с рынка.
С уважением, Марат