От RTY
К badger
Дата 17.11.2017 09:26:43
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: Ну да.

>>А как Вы оцениваете, провалился или нет?
>
>А как можно оценивать ? :)

Очевидно, что Вы склонны оценивать исключительно по финансовым показателям. Притом что основная задача все-таки была сделать самолет, а не копейку заработать. Учитывая, что вообще по сути ГСС новый игрок на рынке (не факт, что это было правильно, ну да уже неважно), и делает 1й самоль в своей истории - вообще было бы странно, если бы они там прибыль получали. Я бы больше беспокоился о том, что ничего не слышно о разработки 2й версии самоля, исправленной и улучшенной (в т.ч. по себестоимости). NG, насколько я понял, планировался с увеличенной пассажировместимостью, да и тот то начинают разрабатывать, то прекращают.

>Планировалось, что это будет прибыльный проект, по факту он глубоко убыточный, можно рассуждать, что это проклятый кризис виноват, но факт есть факт...

А много Вы знаете крупных прибыльных высокотехнологичных проектов, реализуемых в России?

>Выручка АО «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) по РСБУ за 2015 год выросла почти на 22%, до 35,3 млрд руб., за счет роста рублевых цен на самолеты. Себестоимость продаж при этом увеличилась практически на 28%, до 33,6 млрд руб. ГСС сократили чистый убыток до 10,7 млрд руб., в 3,7 раза, с почти 40 млрд руб. в 2014 году. В целом накопленный убыток компании на конец года вырос с 65 млрд руб. до 75 млрд руб.

Т.е. финансовые показатели за этот год улучшились.
Что касается долгов - подозреваю, что там существенная часть состоит из уплаты налогов, а выплата по кредитам - из ставки ЦБ. Т.е. при немного другой финансовой политике государства, глядишь и поменьше долги были бы, вместе с убытком.

>Такое впечатление, судя по вопросу, что вы о финансовом положении ГСС первый раз услышали какую-либо информацию, имеющую отношение к реальности...

Я пытаюсь понять детали Вашей т.з....

>Про то, как Аэрофлот хотел 576 млн. рублей отсудить у ГСС, слышали ?

Не отсудил же. Я уж не говорю о том, что, учитывая структуру акционеров Аэрофлота, во многом это было бы перекладывание из кармана в карман...
От badger
К RTY (17.11.2017 09:26:43)
Дата 17.11.2017 11:07:04

Ре: Ну да.

>Очевидно, что Вы склонны оценивать исключительно по финансовым показателям.

Это не я склонен, это общепринятый метод... Даже если вы не в курсе его общепринятости...


> Притом что основная задача все-таки была сделать самолет, а не копейку заработать.

Это ваши фантазии, если посмотреть изначальные планы продаж SSJ - очевидно, что на нём планировали заработать...


>Учитывая, что вообще по сути ГСС новый игрок на рынке (не факт, что это было правильно, ну да уже неважно), и делает 1й самоль в своей истории - вообще было бы странно, если бы они там прибыль получали. Я бы больше беспокоился о том, что ничего не слышно о разработки 2й версии самоля, исправленной и улучшенной (в т.ч. по себестоимости). NG, насколько я понял, планировался с увеличенной пассажировместимостью, да и тот то начинают разрабатывать, то прекращают.

Фирм, которые делают "первый самолёт в своёй истории" сейчас как собак нерезанных, те же:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Regional_Jet

https://ru.wikipedia.org/wiki/Honda_HA-420_HondaJet


Я понимаю, вам хочется очень поюродствовать на тему "вот мы, криворукие русские, смотрите, самолёт сделали, настоящий", но поддержать вас в этом увлекательном занятии я, увы, не могу, у "Сухого" гигантский опыт, и поэтому ныть на тему он "же самый первый" не стоит...




>>Планировалось, что это будет прибыльный проект, по факту он глубоко убыточный, можно рассуждать, что это проклятый кризис виноват, но факт есть факт...
>
>А много Вы знаете крупных прибыльных высокотехнологичных проектов, реализуемых в России?

Опять хотите поюродствовать на тему "мы, криворукие русские" ? Боевые самолёты того же Сухого вполне себе продаются на экспорт и вполне себе прибыльны, и с ПВО та же история, и с АЭС.


>Т.е. финансовые показатели за этот год улучшились.
>Что касается долгов - подозреваю, что там существенная часть состоит из уплаты налогов, а выплата по кредитам - из ставки ЦБ. Т.е. при немного другой финансовой политике государства, глядишь и поменьше долги были бы, вместе с убытком.

Вы действительно в финансах совсем... Там государство 100 млрд. руб. выдало в 2015, если вы заметили.



>>Такое впечатление, судя по вопросу, что вы о финансовом положении ГСС первый раз услышали какую-либо информацию, имеющую отношение к реальности...
>
>Я пытаюсь понять детали Вашей т.з....

Я детали своей точки зрения написал в том сообщении, на которое вы отвечали, изначально, вы просто не умеете читать по русски:

"SSJ ... но на самом деле пока что это те же программы сохранения компетенций, что и Ту-160, только в профиль..."

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2833280.htm

Никаких претензий к SSJ или сомнений в его нужности у меня нет, но то, что он не стал прибыльным проектом, которым задумывался - более чем очевидно.


>Не отсудил же. Я уж не говорю о том, что, учитывая структуру акционеров Аэрофлота, во многом это было бы перекладывание из кармана в карман...

Забавно в этой истории то, что ГСС прогарантировали государственные субсидии...
От Llandaff
К badger (17.11.2017 11:07:04)
Дата 20.11.2017 11:22:43

Это у Мицубиси-то "первый в истории фирмы самолет"? (-)
От badger
К Llandaff (20.11.2017 11:22:43)
Дата 22.11.2017 08:48:00

Первый...

Mitsubishi Aircraft Corporation, которая его делает, создана в 2008 году.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Aircraft_Corporation


После ВМВ кое-какие самолёты делала Mitsubishi Heavy Industries, в которую вошла в своё время Mitsubishi Aircraft Company, которая делала самолёты до войны.


https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Heavy_Industries


https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Aircraft_Company
От Llandaff
К badger (22.11.2017 08:48:00)
Дата 22.11.2017 14:17:59

Одна и та же дзайбацу (-)
От Alexeich
К Llandaff (22.11.2017 14:17:59)
Дата 23.11.2017 17:24:04

ага, а предыдущий серийный пассажирский самолет они построили в 1963

а до этого в 1921, неплохая выдержка, я бы сказал