От Alexeich
К badger
Дата 16.11.2017 17:42:39
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Сегодня состоится...

>>Т.е. программа нужна только для того чтобы "дать работу многим тысячам специалистов"? Это такая форма социальной помощи?
>
>Именно, типа строительства автобанов в Германии в 30-ые, или в США во время Великой Депрессии :)

Неудачное сравнение. Автобаны работали как мультипликатор ВВП, каждая вложенная марка приносила прибыль более 1 марки, в дальнейшем, строительство стратегических бомбардировщиков - демультипликатор, на каждлый вложенный рупь еще рупь убытка в дальнейшем.
От badger
К Alexeich (16.11.2017 17:42:39)
Дата 16.11.2017 22:55:19

Re: Сегодня состоится...

>Неудачное сравнение.

Нормальное сравнение.


> Автобаны работали как мультипликатор ВВП, каждая вложенная марка приносила прибыль более 1 марки, в дальнейшем, строительство стратегических бомбардировщиков - демультипликатор, на каждлый вложенный рупь еще рупь убытка в дальнейшем.

Афтобаны потом, на протяжении десятилетий, работали как мультипликаторы, а в тот момент, когда они строились - они были просто большие затраты, и единственная радость от них была в том что они прямо здесь и сейчас давали людям работу.

Сохраненные компетенции в области тяжёлых сверхзвуковых самолётов тоже, в длительной перспективе, с высокой долей вероятности, дадут позитивный экономический эффект, например при создании сверхвукового пассажирского самолёта с дальностью от Москвы до Владивостока, Ту-244, Ту-144 v2.0 так сказать... Который, прямо скажем, стране таки нужен, расстояния такие...
От john1973
К badger (16.11.2017 22:55:19)
Дата 17.11.2017 04:01:11

Re: Сегодня состоится...

>Афтобаны потом, на протяжении десятилетий, работали как мультипликаторы, а в тот момент, когда они строились - они были просто большие затраты, и единственная радость от них была в том что они прямо здесь и сейчас давали людям работу.
Герр Тодт тривиально платил зарплату и давал пайки немцам, в т.ч. преобладающе на стройках на территориях вне рейха. Бюджетники по-нашему. Вот как в голодные 90-е строить дороги и аэродромы где-нить в Заполярье и в Антарктиде
>Сохраненные компетенции в области тяжёлых сверхзвуковых самолётов тоже, в длительной перспективе, с высокой долей вероятности, дадут позитивный экономический эффект, например при создании сверхвукового пассажирского самолёта с дальностью от Москвы до Владивостока, Ту-244, Ту-144 v2.0 так сказать... Который, прямо скажем, стране таки нужен, расстояния такие...
Вне всякого сомнения. В наукоемких отраслях РФ по факту есть культ семейственности. Это и неплохо, если непрерывно вливать деньги. Поддерживается своего рода каста, превалирующая над рядовым населением промышленных городов
От Ustinoff
К Alexeich (16.11.2017 17:42:39)
Дата 16.11.2017 18:48:23

Re: Сегодня состоится...

>Неудачное сравнение. Автобаны работали как мультипликатор ВВП, каждая вложенная марка приносила прибыль более 1 марки, в дальнейшем, строительство стратегических бомбардировщиков - демультипликатор, на каждлый вложенный рупь еще рупь убытка в дальнейшем.

А вот ведь не верится что вы ученый.
От Alexeich
К Ustinoff (16.11.2017 18:48:23)
Дата 17.11.2017 10:15:11

Ваш пост неинформативен, это типа "плюсплюсадын"? (-)
От Константин Дегтярев
К Alexeich (16.11.2017 17:42:39)
Дата 16.11.2017 18:12:19

Re: Сегодня состоится...

>Неудачное сравнение. Автобаны работали как мультипликатор ВВП, каждая вложенная марка приносила прибыль более 1 марки, в дальнейшем, строительство стратегических бомбардировщиков - демультипликатор, на каждлый вложенный рупь еще рупь убытка в дальнейшем.

Закупается оборудование для авиапрома, сохраняются конкурентноспособные кадры, эффект демультипликации этим изрядно смягчается.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (16.11.2017 18:12:19)
Дата 16.11.2017 18:27:06

Я тут слышал нашего начальника на эту тему

начальник в сфере прикладных авианаук
Он сказал, что основной эффект мультипликации от авиапромышленности в том, что она задает высокую планку стандартов, к которым потом подтягиваются стандарты других отраслей, где приходится тратить деньги на выпуск этой продукции под новые стандарты.
От Андю
К А.Никольский (16.11.2017 18:27:06)
Дата 16.11.2017 18:50:38

Несмотря на абракадабристость вашей формулировки, суть абс. верна. (-)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (16.11.2017 18:12:19)
Дата 16.11.2017 18:23:15

Re: Сегодня состоится...

>Закупается оборудование для авиапрома, сохраняются конкурентноспособные кадры, эффект демультипликации этим изрядно смягчается.

Это все так, но все это можно делать и без изготовления бомбардировщиков :) Бомбардировщик сам по себе ценности не имеет. Я не говорю что бомбардировщики не нужны, я говорю что напрямую сравнивать его с автобаном или ж/д или программой улучшения здоровья и образованности населения (все из которыз также могут иметь и "военное применение") производство бомбардировщиков некорреткно.
От Роман Алымов
К Alexeich (16.11.2017 18:23:15)
Дата 16.11.2017 19:03:38

Бомбардировщик это индикатор (+)

Доброе время суток!
Иначе как понять, были ли деньги потрачены на дело, или банально украдены? Выдали результат на-гора - молодцы, получили вкусный бонус, не выдали - секир-башка.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (16.11.2017 19:03:38)
Дата 16.11.2017 19:15:34

знаю ответственного за программу Ту-160

http://www.tupolev.ru/konyuhov-ceo

он эффективный менеджер в хорошем смысле, а не тупой косторез.
Хотя и не из авиапрома, Погосян нашел его в "Северстали", потому у них что-то не сложилось и до Туполева он работал на мытищинском метровагонмаше кажется.
И хотя на РСК МиГ, где он год отвечал за снабжение, богатые традиции хищений (и дел там уголовных полно), он не из таких, скорее его наоборот туда отправили все это разгребать.

От Роман Алымов
К А.Никольский (16.11.2017 19:15:34)
Дата 17.11.2017 00:34:10

Про восстановление сварки (+)

Доброе время суток!
https://sdelanounas.ru/blogs/92824

С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (17.11.2017 00:34:10)
Дата 17.11.2017 03:50:34

Re: Про восстановление...

>Доброе время суток!
> https://sdelanounas.ru/blogs/92824
Вах!!! Кабловский ВИАМ ожил, прямо чудо - и где нашли людей?
От инженегр
К john1973 (17.11.2017 03:50:34)
Дата 18.11.2017 11:03:03

Re: Про восстановление...

>Вах!!! Кабловский ВИАМ ожил, прямо чудо - и где нашли людей?
По металлам у них, как говорят, не так всё и плохо, а вот лабораторию неметаллов вроде и прикрыли совсем.
Алексей Андреев
От Андю
К Alexeich (16.11.2017 17:42:39)
Дата 16.11.2017 17:44:11

Памперсы, которые изобретут для них, озолотят и Казань, и Воронеж. (-)
От Alexeich
К Андю (16.11.2017 17:44:11)
Дата 16.11.2017 18:09:40

простите, не понял, нельзя ли того, развернуть (-)
От Андю
К Alexeich (16.11.2017 18:09:40)
Дата 16.11.2017 18:48:53

Ну, вы же на убыточность намекаете, а я предлагаю бороться. :-) (-)
От Alexeich
К Андю (16.11.2017 18:48:53)
Дата 17.11.2017 10:14:14

я не на что не намекаю, я тщусь понять загадочную фразу

Вы имеете в виду что для летчиков придется придумать особо высокотехнологичные памперсы, что будучи конверсировано в мирную промышленность озолотит Казань и Воронеж или что?
От Андю
К Alexeich (17.11.2017 10:14:14)
Дата 17.11.2017 11:50:45

Она ничуть не загадочна. (+)

Здравствуйте,

>Вы имеете в виду что для летчиков придется придумать особо высокотехнологичные памперсы, что будучи конверсировано в мирную промышленность озолотит Казань и Воронеж?

Именно. И я ещё молчу про специальную молекулярную пищу, нано-ГСМ, резину со встроенными микропроцессорами и мн., мн. другое. :-)

ЗЫ. Мне всегда казалось, что учёным, с вечными претензиями к ним ширнармасс, что мол, прожирают народную денешку, очкастые, и строят себе яхты на канарах, реальные достижения буть то военных (танчик там, мега-самолёт или, о боже, полезный в хозяйстве кораблик) или кого другого (мостик, например, построили) должны быть близки и понятны. Бо везде наш "брат", прикладник и инженер, уменьшает мировую энтропию и "не ждёт милостей".
Тем более, на ВИ Форуме. Ан нет. :-) Впрочем, я, возможно, вас не понял, и пушки уже сьели не только масло, но и телескопы.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (17.11.2017 11:50:45)
Дата 17.11.2017 13:22:35

Re: Она ничуть...

>Именно. И я ещё молчу про специальную молекулярную пищу, нано-ГСМ, резину со встроенными микропроцессорами и мн., мн. другое. :-)

А ну так оно конечно да. Резину с микроэлектроникой правда японцы уже давно запускали - не пошла, даже с клубничным запахом. Но в остальном может быть, может быть. А без аэроплана нельзя резину?
Почему-то вспомнилось:
https://www.youtube.com/watch?v=vPwW7RaPO_g

>ЗЫ. Мне всегда казалось, что учёным, с вечными претензиями к ним ширнармасс, что мол, прожирают народную денешку, очкастые, и строят себе яхты на канарах,

Яхты на канарах это б конечно хорошо. Но размер зарплаты позволяет разве что плоскодонку на ближайшей речке. Что мы там "пожираем", бюджет всех институтов системы ФАНО как раз столько сколько один этот аэроплан.

> реальные достижения буть то военных (танчик там, мега-самолёт или, о боже, полезный в хозяйстве кораблик) или кого другого (мостик, например, построили) должны быть близки и понятны. Бо везде наш "брат", прикладник и инженер, уменьшает мировую энтропию и "не ждёт милостей".

"Рекордные достижения" это хорошо, но "достигать" можно по-разному. Можно лекарство от рака измышлять али там фазы газораспределения улучшать, а можно жахнуть на программу строительства устаревшего в момент рождения пепелаца. Нет, если позарез нужен, конечно, какой вопрос "мы за ценой не постоим", в конце концов можно еще на пару лет продлить мораторий на накопительную пенсию - там на 10 таких программ набежит. Но вот нужен ли ... Вот и приходится оправдывать "созранением окмпетенций", а тут уже неочевидная польза, недаром экономисты копья ломают 200 лет, военные расходы это чистый вычет из экономики, или в некоторыз условиях прибавок,

>Тем более, на ВИ Форуме. Ан нет. :-) Впрочем, я, возможно, вас не понял, и пушки уже сьели не только масло, но и телескопы.

Пушки или не пушки не знаю, но в России последний первоклассный телескоп для астрофизических целей был построен 40+ лет назад. Правда жто компенсируется в какой-то степени нашими успехами в олбасти космических телескопов (Радиоастрон - несомненный рекордсмен по куче параметров).
От Андю
К Alexeich (17.11.2017 13:22:35)
Дата 17.11.2017 13:37:26

Ре: Она ничуть...

Здравствуйте,

>Яхты на канарах это б конечно хорошо. Но размер зарплаты позволяет разве что плоскодонку на ближайшей речке. Что мы там "пожираем", бюджет всех институтов системы ФАНО как раз столько сколько один этот аэроплан.

Я вам больше скажу: вам в нынешей политической системе больше и не дадут. Т.е. деньги либо на "пепелац", как вы изволите выражаться, или на "мундиаль" очередной, в лучшем случае.

>"Рекордные достижения" это хорошо, но "достигать" можно по-разному. Можно лекарство от рака измышлять али там фазы газораспределения улучшать, а можно жахнуть на программу строительства устаревшего в момент рождения пепелаца. Нет, если позарез нужен, конечно, какой вопрос "мы за ценой не постоим", в конце концов можно еще на пару лет продлить мораторий на накопительную пенсию - там на 10 таких программ набежит. Но вот нужен ли ... Вот и приходится оправдывать "созранением окмпетенций", а тут уже неочевидная польза, недаром экономисты копья ломают 200 лет, военные расходы это чистый вычет из экономики, или в некоторыз условиях прибавок,

А я за бывших МАЁвцев, работающих в "нерезиновой", в Казани или Воронеже рад, даже если разделяю ваше мнение по поводу пенсии. Почему -- см. выше.

Плюс, я практически уверен, что с "пепелаца" обломитстя материаловедам, прочнистам, электронщикам, теплогидравликам и просто конструкторам. И это, по-моему, огромный плюс. Не говоря о промышленности, для которой закупят станки, стенды и мало-мало компутеров, что тоже зело полезно.

>Пушки или не пушки не знаю, но в России последний первоклассный телескоп для астрофизических целей был построен 40+ лет назад. Правда жто компенсируется в какой-то степени нашими успехами в олбасти космических телескопов (Радиоастрон - несомненный рекордсмен по куче параметров).

Увы, 40 лет назад была другая страна ("не повторяется такое никогда") и просить/требовать надо было тогда. На "остатках высокоразвитой цивилизации" больше полувека плыть сложно. Можно искричаться по данному поводу, ИМХО, но увы и ах. Офф-топик закругляю.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (17.11.2017 13:37:26)
Дата 17.11.2017 14:28:41

Ре: Она ничуть...

>Я вам больше скажу: вам в нынешей политической системе больше и не дадут.

"Тут всю систему менять надо"@

> Т.е. деньги либо на "пепелац", как вы изволите выражаться, или на "мундиаль" очередной, в лучшем случае.

Ну не все так печально, ученые ФАНО слава богу тоже "с пепелацев" когда-никогда кормятся, правда не без моральныз издержек (осознавая зачастую бесполезность требуемого продукта, но "кто девушку платит" ...) В конце концов во все советские времена финансирование научных учреждений в значительной степени зависело от крох падающих со стола ВПК и умения дирекции института эти деньги так распределить, чтобы не свелось к "строительству пирамид", во время которых буду давать пайку, а по окончании процесса разрешати оставить себе несломавшиесмя мастерки/лопаты, а и что-то на пользу делу оставалось.

>А я за бывших МАЁвцев, работающих в "нерезиновой", в Казани или Воронеже рад, даже если разделяю ваше мнение по поводу пенсии. Почему -- см. выше.

Да не я тоже рад, и за себя рад, ибо мое скромное участие в пепелацестроении приносит мне денежки на которые я живу и деток кормлю, а на пенсионый фонд, с учетом информации полученной во время последних визитов к тубибу, лично мне в общем-то наплевать :).

>Плюс, я практически уверен, что с "пепелаца" обломитстя материаловедам, прочнистам, электронщикам, теплогидравликам и просто конструкторам. И это, по-моему, огромный плюс. Не говоря о промышленности, для которой закупят станки, стенды и мало-мало компутеров, что тоже зело полезно.

Всем обломится, не спорю. Но мы же понимаем, что речь идет о перераспределении денег, а не о создании прибавочной стоимости в масштабах экономики страны. Изъятие из экономики денюжки в неликвидный актив (каковым является в конечном итоге обсуждаемый пепелац, если не разразится большая войнушка, конечно) ведет к снижению потребления и демультипликации. Соб-сно оправданием программы (кроме чисто военного аспекта, "а то Трамп нападет", "не смешите мои Тополя" и проч.) служит то соображение, что иначе потратили бы еще более бестолково. Но это какое-то кислое оправдание.

>Увы, 40 лет назад была другая страна ("не повторяется такое никогда") и просить/требовать надо было тогда. На "остатках высокоразвитой цивилизации" больше полувека плыть сложно. Можно искричаться по данному поводу, ИМХО, но увы и ах.

>Офф-топик закругляю.

аналогично, а то что-то даже для тяпницы слишком ...
От Nagel
К Alexeich (17.11.2017 14:28:41)
Дата 17.11.2017 19:02:23

Ре: Она ничуть...

>>Я вам больше скажу: вам в нынешей политической системе больше и не дадут.
>
>"Тут всю систему менять надо"@

Вы не поверите, но гипотетическая Ксюша Собчак даст вам ещё меньше.
Ибо в рынок не вписываетесь.
От Alexeich
К Nagel (17.11.2017 19:02:23)
Дата 18.11.2017 12:04:49

Ре: Она ничуть...

>Вы не поверите, но гипотетическая Ксюша Собчак даст вам ещё меньше.
>Ибо в рынок не вписываетесь.

При чем тут "Ксюша Собчак"? Ксюша Собчак часть системы.