От Ibuki
К Anvar
Дата 18.11.2017 13:25:33
Рубрики Прочее; Современность;

Робот пожарный

>Нахрена на двух ногах? Какой смысл? На 4-х намного эффективнее и надежнее. Ему же не надо за компом сидеть?

>Applications[edit]
>Simulated image of Atlas robot climbing into a vehicle.
>Atlas is intended to aid emergency services in search and rescue operations, performing tasks such as shutting off valves, opening doors and operating powered equipment in environments where humans could not survive.[1] The Department of Defense stated in 2013 that it had no interest in using the robot for offensive or defensive warfare.[1]

>In the 2015 Darpa competition of robotics Atlas was not able to complete all eight tasks as follows:
>Drive a utility vehicle at the site.
>Travel dismounted across rubble.
>Remove debris blocking an entryway.
>Open a door and enter a building.
>Climb an industrial ladder and traverse an industrial walkway.
>Use a tool to break through a concrete panel.
>Locate and close a valve near a leaking pipe.
>Connect a fire hose to a standpipe and turn on a valve.
Робот пожарный для ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Почему антропоморфный? Потому что вся инфраструктура рассчитана на антропоморфных существ ростом с человека. Робот других форматов будет иметь проблемы с прохождением дверных проемов, лестниц и оперированием выключателями, вентилями итп расположенными на уровне груди человека.

Для войны в застройке четырехногий формат SpotMini от BostonDynamics несомненно будет лучше, по лестницам он уже бегает резво, осталось его научить перепрыгивать канавы и запрыгивать в оконные проемы.
От SKYPH
К Ibuki (18.11.2017 13:25:33)
Дата 20.11.2017 13:39:59

Re: Робот пожарный


>Робот пожарный для ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Почему антропоморфный? Потому что вся инфраструктура рассчитана на антропоморфных существ ростом с человека.

Для того, чтобы некий механизм оперировал системой управления, рассчитанной под человека, антропоморфность совершенно не обязательна. Камеры наблюдения можно установить на любом выдвижном штативе с любой разумной степенью свободы, как и любые другие сенсоры. Манипуляторы также могут иметь существенно больше степеней свободы и могут также располагать на некоей платформе с регулируемой высотой. Для передвижения по ровной поверхности колеса или гусеницы намного удобней, экономичней и устойчивей.


> Робот других форматов будет иметь проблемы с прохождением дверных проемов, лестниц

Да, вот с прохождением лестниц, особенно всяких узких, технических и аварийных, а также с прохождением завалов у колесной/гусеничной платформы будут традиционные затруднения.
От Anvar
К Ibuki (18.11.2017 13:25:33)
Дата 18.11.2017 15:29:21

Re: Робот пожарный

>>Нахрена на двух ногах? Какой смысл? На 4-х намного эффективнее и надежнее. Ему же не надо за компом сидеть?
>
>>Applications[edit]
>>Simulated image of Atlas robot climbing into a vehicle.
>>Atlas is intended to aid emergency services in search and rescue operations, performing tasks such as shutting off valves, opening doors and operating powered equipment in environments where humans could not survive.[1] The Department of Defense stated in 2013 that it had no interest in using the robot for offensive or defensive warfare.[1]
>
>>In the 2015 Darpa competition of robotics Atlas was not able to complete all eight tasks as follows:
>>Drive a utility vehicle at the site.
>>Travel dismounted across rubble.
>>Remove debris blocking an entryway.
>>Open a door and enter a building.
>>Climb an industrial ladder and traverse an industrial walkway.
>>Use a tool to break through a concrete panel.
>>Locate and close a valve near a leaking pipe.
>>Connect a fire hose to a standpipe and turn on a valve.
>Робот пожарный для ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Почему антропоморфный? Потому что вся инфраструктура рассчитана на антропоморфных существ ростом с человека. Робот других форматов будет иметь проблемы с прохождением дверных проемов, лестниц и оперированием выключателями, вентилями итп расположенными на уровне груди человека.

>Для войны в застройке четырехногий формат SpotMini от BostonDynamics несомненно будет лучше, по лестницам он уже бегает резво, осталось его научить перепрыгивать канавы и запрыгивать в оконные проемы.

По моему мнению копирование человека при разработке роботов говорит только об ограниченности интеллекта человека.
Была у нас в начале 80-х годов эпопея по внедрению робототехники, так все без исключения мыслили созданием антропоморфного робота. Потом показали фильм про японское роботизированное производство, все были в шоке.
Сплошные обрубки рук.
Был на заводе Мерседеса пару лет назад - главный критерий, кроме неутомляемости, более быстрое, в среднем!, выполнение операции по сравнению с человеком
От Ibuki
К Anvar (18.11.2017 15:29:21)
Дата 18.11.2017 19:08:05

Re: Робот пожарный

>По моему мнению копирование человека при разработке роботов говорит только об ограниченности интеллекта человека.
Вы это так говорите как будто у BD все роботы антропоморфные. BD вообще стала известна из-за BigDog, который не только не антропоморфный, но и не имеет аналогов в живой среде - "колени" не в ту сторону. Антропоморфность BD делается под задачи которые ее требуют.
От Anvar
К Ibuki (18.11.2017 19:08:05)
Дата 18.11.2017 19:21:54

Re: Робот пожарный

>>По моему мнению копирование человека при разработке роботов говорит только об ограниченности интеллекта человека.
>Вы это так говорите как будто у BD все роботы антропоморфные. BD вообще стала известна из-за BigDog, который не только не антропоморфный, но и не имеет аналогов в живой среде - "колени" не в ту сторону. Антропоморфность BD делается под задачи которые ее требуют.
У меня нет претензий к разработке и компании, мне очень нравиться. Но какие далеко идущие выводы!!!
От Alexeich
К Anvar (18.11.2017 15:29:21)
Дата 18.11.2017 16:14:35

Re: Робот пожарный

>По моему мнению копирование человека при разработке роботов говорит только об ограниченности интеллекта человека.

не только. Но, в общем, не без того, трудно измыслить что-то принципиально новое, особенно имея перед глазами "венцы творения" в качетсве модели для подражания..

>Была у нас в начале 80-х годов эпопея по внедрению робототехники, так все без исключения мыслили созданием антропоморфного робота.

Интересно, кто это "все"? Авторы популярных статей и сценаристы фантастических фильмов?

Учебные фильмы про советских роботов 80-х, найдите анторпоморфов.
https://www.youtube.com/watch?v=D58S9RLqwbg
https://www.youtube.com/watch?v=P7WW8-NaUfc

> Потом показали фильм про японское роботизированное производство, все были в шоке.
>Сплошные обрубки рук.

опять же, кто был в шоке?

>Был на заводе Мерседеса пару лет назад - главный критерий, кроме неутомляемости, более быстрое, в среднем!, выполнение операции по сравнению с человеком

Главный критерий - себестоимость продукции и стабильность качества.
От Anvar
К Alexeich (18.11.2017 16:14:35)
Дата 18.11.2017 16:44:56

Re: Робот пожарный

>>Была у нас в начале 80-х годов эпопея по внедрению робототехники, так все без исключения мыслили созданием антропоморфного робота.
>
>Интересно, кто это "все"? Авторы популярных статей и сценаристы фантастических фильмов?

>Учебные фильмы про советских роботов 80-х, найдите анторпоморфов.
> https://www.youtube.com/watch?v=D58S9RLqwbg
> https://www.youtube.com/watch?v=P7WW8-NaUfc
Вы на годы роликов посмотрите, ни секунды не начало 80-х

>> Потом показали фильм про японское роботизированное производство, все были в шоке.
>>Сплошные обрубки рук.
>
>опять же, кто был в шоке?
Кто смотрели. Безлюдный цех большой площади непрерывно работающий. Кстати, на мерседесе спустя 30 лет ничего подобного


>
>Главный критерий - себестоимость продукции и стабильность качества.
Там на заводе все поголовно турки, много женщин, в том числе турок и экскурсовод. Так вот, в отношении себестоимости и стабильности качества, турки явно выигрывали.
От Alexeich
К Anvar (18.11.2017 16:44:56)
Дата 18.11.2017 17:01:01

Re: Робот пожарный

>Вы на годы роликов посмотрите, ни секунды не начало 80-х

Это просто для иллюстрации. Первые промроботы в СССР появились в начале 70-х. На ВАЗе рпромроботы на линиях сварки были уже в конце 70-х (Джулия), а в 80-х в достаточно товарных количествах.

>>Главный критерий - себестоимость продукции и стабильность качества.
>Там на заводе все поголовно турки, много женщин, в том числе турок и экскурсовод. Так вот, в отношении себестоимости и стабильности качества, турки явно выигрывали.

"Ну нэ знаю нэ знаю". В конце концов "робот или человек" решает экономист. Вон на ВАЗе "Калины варили" роботами, но "Весты" на ручной сварке. Почему? Экономист ведает. Насчет стабильности качества при использовании теплыз ламповых рук есть у меня определенные сомнения ... Хотя при нормлаьно построенной системе ОКТ разницы быть не должно.
От И.Пыхалов
К Anvar (18.11.2017 15:29:21)
Дата 18.11.2017 15:58:30

Откуда у Вас такие фантастические сведения?

>Была у нас в начале 80-х годов эпопея по внедрению робототехники, так все без исключения мыслили созданием антропоморфного робота. Потом показали фильм про японское роботизированное производство, все были в шоке.
>Сплошные обрубки рук.

Советские роботы 1980-х, и 1970-х тоже - те же самые "обрубки рук"

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Anvar
К И.Пыхалов (18.11.2017 15:58:30)
Дата 18.11.2017 16:06:22

Re: Откуда у...

>>Была у нас в начале 80-х годов эпопея по внедрению робототехники, так все без исключения мыслили созданием антропоморфного робота. Потом показали фильм про японское роботизированное производство, все были в шоке.
>>Сплошные обрубки рук.
>
>Советские роботы 1980-х, и 1970-х тоже - те же самые "обрубки рук"
Я работал в институте, и мои коллеги/сокурсники занимались, говоря по современному, освоением бабла, которое выделялосья именно в начале 80-х на роботизацию. Вы путаете манипуляторы и роботы. У робота есть грубо выражаясь рецепторы и на основе информации от них он принимает решения. И кстати, по поводу например роботов на автоприозводстве, помню мучились по распознаванию правильности детали и её положения. На мерседесе решено до ужаса просто - есть какая то маркировка( не понял какая) на детали, и он её если не может считать при захвате, просто отбрасывает.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К Anvar (18.11.2017 16:06:22)
Дата 18.11.2017 16:22:37

Пилить бабло можно по-всякому

>>Советские роботы 1980-х, и 1970-х тоже - те же самые "обрубки рук"
>Я работал в институте, и мои коллеги/сокурсники занимались, говоря по современному, освоением бабла, которое выделялосья именно в начале 80-х на роботизацию.

Я учился, а затем работал в институте, где в 1980-е одной из специальностей была "Робототехника". А лаборатория, занимавшаяся роботами, существовала в нём с 1970-х.

> Вы путаете манипуляторы и роботы. У робота есть грубо выражаясь рецепторы и на основе информации от них он принимает решения.

Вот именно такая рука с рецепторами однажды огрела по башке члена очередной проверяющей комиссии:) К счастью, рука была лёгкой.

Я не спорю, в Вашем институте могли заниматься чем-нибудь антропоморфным. Но насчёт "все без исключения" Вы погорячились.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром