От Д.Белоусов
К All
Дата 16.11.2017 18:05:40
Рубрики WWII; 1941; Память;

К Кадендарю

День добрый

Сейчас:
в 1941 году роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии (генерал-майор И. В. Панфилов) пытались отбить атаку немцев, но большинство бойцов пали смертью храбрых, остальные были тяжело ранены. Искаженные факты реальных боев под Дубосеково с подачи корреспондента "Красной Звезды" А. Кривицкого вошли в историю как "подвиг 28 панфиловцев".

Может быть лучше:
в 1941 году роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии (генерал-майор И. В. Панфилов) пытались отбить атаку немцев и не допустить прорыва танков и мотопехоты противника по Волоколамскому шоссе ... Искаженные факты реальных боев под Волоколамском / под Петелино с подачи корреспондента "Красной Звезды" А. Кривицкого вошли в историю как "подвиг 28 панфиловцев".
С уважением, Д.Белоусов
От ttt2
К Д.Белоусов (16.11.2017 18:05:40)
Дата 17.11.2017 09:42:13

Почему "пытались", почему нет про тяжелые потери, стоит ли упоминать Кривицкого?

>Может быть лучше:
>в 1941 году роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии (генерал-майор И. В. Панфилов) пытались отбить атаку немцев и не допустить прорыва танков и мотопехоты противника по Волоколамскому шоссе ... Искаженные факты реальных боев под Волоколамском / под Петелино с подачи корреспондента "Красной Звезды" А. Кривицкого вошли в историю как "подвиг 28 панфиловцев".

"Вели тяжелые бои с наступающими".. "понесли тяжелые потери"

Не стоит упоминать Кривицкого, уже сказали. Просто "вошли в историю"

>С уважением, Д.Белоусов
С уважением
От Д.Белоусов
К ttt2 (17.11.2017 09:42:13)
Дата 17.11.2017 17:26:31

Пытались - потому что немцы сбили слабый заслон и вышли на шоссе

День добрый

И ситуацию удалось восстановить контратакой наших танкистов


С уважением, Д.Белоусов
От Паршев
К Д.Белоусов (17.11.2017 17:26:31)
Дата 20.11.2017 14:33:29

Чего там восстановили танкисты?

>И ситуацию удалось восстановить контратакой наших танкистов

Немцы наступали 16, 17, 18-го ноября - другое дело, что их наступление остановилось
От dms~mk1
К Д.Белоусов (17.11.2017 17:26:31)
Дата 17.11.2017 22:06:20

Re: Пытались -...

>День добрый

>И ситуацию удалось восстановить контратакой наших танкистов


>С уважением, Д.Белоусов

А вот через 231,5 к ст. Матренино не смогли выйти, поэтому ситуацию и удалось восстановить. А если бы вышли к Матренино - 1073 и 690 полки там и остались бы.
От ttt2
К Д.Белоусов (17.11.2017 17:26:31)
Дата 17.11.2017 20:25:01

Re: Пытались ...

>И ситуацию удалось восстановить контратакой наших танкистов

Как я склоняюсь ноги всей этой истории растут из следующего (хотя конечно возражения приветствуются)


[1785K]



А тут был реальный героизм, а не попытка. Реальный политрук Георгиев (реально без всяких журналистов представленный к ГСС) политруковыми пересудами превратился в Диева, а потом, когда эта история поднялась в небесную высь, пришло время раздавать награды, поскольку никакого Диева в дивизии не было и быть не могло, выбрали по ошибке тоже погибшего Клочкова. Собственно ИМХО выбери журналисты правильно Геогиева, все было бы абсолютно бесспорно.

>С уважением, Д.Белоусов
С уважением
От ЖУР
К ttt2 (17.11.2017 20:25:01)
Дата 17.11.2017 22:33:11

В наградном дата смерти неверная (-)
От Д.Белоусов
К ttt2 (17.11.2017 20:25:01)
Дата 17.11.2017 20:34:34

К сожалению, работал там Кривицкий, а не Симонов

День добрый

...предпочевший не копать подробности и тащить ниточку от фамилии Диев, а просто выдумать бой "погероичнее".
Собственно, в этом и важнейшая к нему претензия - что выдумки заслонили подвиги настоящих героев

>Как я склоняюсь ноги всей этой истории растут из следующего (хотя конечно возражения приветствуются)


>А тут был реальный героизм, а не попытка. Реальный политрук Георгиев (реально без всяких журналистов представленный к ГСС) политруковыми пересудами превратился в Диева, а потом, когда эта история поднялась в небесную высь, пришло время раздавать награды, поскольку никакого Диева в дивизии не было и быть не могло, выбрали по ошибке тоже погибшего Клочкова. Собственно ИМХО выбери журналисты правильно Геогиева, все было бы абсолютно бесспорно.



>>С уважением, Д.Белоусов
>С уважением
С уважением, Д.Белоусов
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (17.11.2017 17:26:31)
Дата 17.11.2017 17:42:28

Про потери - отточие там.Написал лишь те формулировки,которые предлагаю поменять (-)
От ЖУР
К Д.Белоусов (16.11.2017 18:05:40)
Дата 17.11.2017 06:56:09

Если версия с Егордиевым\Георгиевым верна, то писать надо

Искаженный факт реального боя под Ядрово с подачи корреспондента "Красной Звезды" А. Кривицкого вошел в историю как "подвиг 28 панфиловцев".

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (17.11.2017 06:56:09)
Дата 18.11.2017 13:22:03

Да, "искаженный факт" пожалуй самое точное определение.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тут даже "прототип" не подходит.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (16.11.2017 18:05:40)
Дата 17.11.2017 00:14:13

По сравнению с сегодняшней "Вечеркой", например, у нас верх взвешенности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Слабонервным лучше не по ссылке не ходить http://vm.ru/news/434657.html (Юлин, Пучков, режиссер Говорухин и еще кто-то неравнодушный).

Они мне звонили, корреспондент задала вопрос "Как могли 28 человек уничтожить столько танков???" Я ответил "Никак, бронеединицы уничтожали посконными методами, зенитками 85-мм, пушками 76-мм, танками..." Ну итд. Публиковать не стали.

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (17.11.2017 00:14:13)
Дата 17.11.2017 11:40:00

Re: По сравнению...

>Они мне звонили, корреспондент задала вопрос "Как могли 28 человек уничтожить столько танков???" Я ответил "Никак, бронеединицы уничтожали посконными методами, зенитками 85-мм, пушками 76-мм, танками..." Ну итд. Публиковать не стали.
Ну Юлин кстати в статье тоже максимально объезжал этот вопрос. "бойбыл", "дивизия геройская". Ну а дальше лозунги за все хорошее против всего плохого.
От ttt2
К Исаев Алексей (17.11.2017 00:14:13)
Дата 17.11.2017 09:16:23

Re: По сравнению...

>Слабонервным лучше не по ссылке не ходить http://vm.ru/news/434657.html (Юлин, Пучков, режиссер Говорухин и еще кто-то неравнодушный).
>Они мне звонили, корреспондент задала вопрос "Как могли 28 человек уничтожить столько танков???" Я ответил "Никак, бронеединицы уничтожали посконными методами, зенитками 85-мм, пушками 76-мм, танками..." Ну итд. Публиковать не стали.

Она наверное не поняла что означает "посконными" :) Не надо людей пугать :)

Но для справедливости, по ссылке никакого числа уничтоженных танков не приводится.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Андю
К Исаев Алексей (17.11.2017 00:14:13)
Дата 17.11.2017 00:33:09

Ну, у нас тоже, до поры, до времени, ИМХО. (+)

Здравствуйте,

А народные и просто академики и вообще не дремлют. :-)

Но в "Вечёрке" много прекрасного, да. Начиная с "Но это не говорит о том, что пресса ведет пропаганду" и потом, через пирдуху про Волоколамск, эксперта Юлина, "выйти на линию Архангельск — Астрахань — Нижний Новгород" до "множество фактов глумления над историей". Прекрасно, я считаю, как и Гоблин с Говорухиным и маркетолог с училкой, прекрасно. Отымели Историю в лучших традициях, даже Невского приплели.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андю (17.11.2017 00:33:09)
Дата 17.11.2017 00:58:42

Какого Невского ? Который Курицын? (-)
От Андю
К И. Кошкин (17.11.2017 00:58:42)
Дата 17.11.2017 11:33:20

Речь Говорухина была в этом месте оборвана. Осетина, по-видимому. (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (16.11.2017 18:05:40)
Дата 16.11.2017 23:13:14

Во-первых, это просто неправда

о бое рот полка Капрова писали - до передовой статьи в Красной Звезде - Г.Иванов в "Известиях" 19 ноября и Коротеев в "КЗ" 27 ноября.
От Исаев Алексей
К Паршев (16.11.2017 23:13:14)
Дата 17.11.2017 00:23:36

Да неужели

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>о бое рот полка Капрова писали - до передовой статьи в Красной Звезде - Г.Иванов в "Известиях" 19 ноября и Коротеев в "КЗ" 27 ноября.

Найдите в тексте номер полка:

[69K]




С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (17.11.2017 00:23:36)
Дата 17.11.2017 02:18:50

неужели что?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>о бое рот полка Капрова писали - до передовой статьи в Красной Звезде - Г.Иванов в "Известиях" 19 ноября и Коротеев в "КЗ" 27 ноября.
>
>Найдите в тексте номер полка:
>
>[69K]

А зачем?
А если это какое-то развлечение - ну, поищите этот номер в упомянутой статье Кривицкого



>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Паршев (17.11.2017 02:18:50)
Дата 17.11.2017 13:04:45

"о бое рот полка Капрова писали..."

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А зачем?

Сами написали: "о бое рот полка Капрова писали". Товарищ Капров командовал 1075-м сп. Вот я и интересуюсь: между каких строк это было вычитано.

Где писали про 1075-й полк?

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (17.11.2017 13:04:45)
Дата 20.11.2017 14:10:58

Re: "о бое...


>Сами написали: "о бое рот полка Капрова писали". Товарищ Капров командовал 1075-м сп.

Да, я сам это написал. Это неправда? У Вас есть какие-то возражения по этой информации? Опровержения?

>Где писали про 1075-й полк?

Понятия не имею, кто и где впервые или не впервые писал про 1075 полк.

>С уважением, Алексей Исаев

С неменьшим.
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (16.11.2017 18:05:40)
Дата 16.11.2017 23:01:45

"Кто-то с кем-то сражался, и, с высокой вероятностью, проявил некоторую..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"...степень героизма. Главное, что в апреле 1945 года наши войска вошли в Берлин, а седьмого мая фашисты капитулировали, хотя отмечаем мы это девятого, потому что часовые пояса."

Не думаю, что нужно опять месить эту липкую историю. Практика показывает, что народу нужны простые символы. Нурод нашелся даже здесь, хотя казалось бы - военно-исторический форум два Новик Эдишн (впрочем, это давно уже не более, чем вывеска). Пусть остается.

А мы, мудрецы и поэты,
Хранители тайны и веры,
Унесем зажженные светы,
В катакомбы, в пустыни, в пещеры.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (16.11.2017 23:01:45)
Дата 17.11.2017 14:53:32

Re: "Кто-то с...


>А мы, мудрецы и поэты,
>Хранители тайны и веры,
>Унесем зажженные светы,
>В катакомбы, в пустыни, в пещеры.

Не, "мудрецы и поэты" пытаются народу "зажженные светы" в зад вставить. Естественно народу это не нравится. Надо предлагать альтернативу, причем сначала альтернатива, потом борьба с мифами. И то, полезность борьбы с мифами под большим вопросом. Сейчас поле с гниющими и смердящими мифами, довольные мифобойцы, злобствующие партнеры с Матильдой Херачичной, плохой, недоумевающий народ.
От Дмитрий Козырев
К СОР (17.11.2017 14:53:32)
Дата 17.11.2017 19:12:42

Re: "Кто-то с...


>Не, "мудрецы и поэты" пытаются народу "зажженные светы" в зад вставить. Естественно народу это не нравится. Надо предлагать альтернативу, причем сначала альтернатива, потом борьба с мифами.


Вы опять чтоли невнимательны? Альтернативы давно озвучены. Однако жрецами культа, объявлены ересью, а предлагающие их "кончеными мразями".
В состязании ума и зычности крика - ум проигрывает.
От dms~mk1
К Д.Белоусов (16.11.2017 18:05:40)
Дата 16.11.2017 21:38:44

Re: К Кадендарю

>День добрый

>Сейчас:
>в 1941 году роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии (генерал-майор И. В. Панфилов) пытались отбить атаку немцев, но большинство бойцов пали смертью храбрых, остальные были тяжело ранены. Искаженные факты реальных боев под Дубосеково с подачи корреспондента "Красной Звезды" А. Кривицкого вошли в историю как "подвиг 28 панфиловцев".

>Может быть лучше:
>в 1941 году роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии (генерал-майор И. В. Панфилов) пытались отбить атаку немцев и не допустить прорыва танков и мотопехоты противника по Волоколамскому шоссе ... Искаженные факты реальных боев под Волоколамском / под Петелино с подачи корреспондента "Красной Звезды" А. Кривицкого вошли в историю как "подвиг 28 панфиловцев".
>С уважением, Д.Белоусов

За что Дубосеково, провинилось упоминанием в статье? Если речь про 2-й батальон, Дубосеково как раз в центре.
От ЖУР
К dms~mk1 (16.11.2017 21:38:44)
Дата 17.11.2017 07:14:52

Re: К Кадендарю

>За что Дубосеково, провинилось упоминанием в статье? Если речь про 2-й батальон, Дубосеково как раз в центре.

На аэрофотосъемке видно, что это "в центре" ровным счетом ничего не значит.


ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (17.11.2017 07:14:52)
Дата 17.11.2017 10:23:26

Re: К Кадендарю

>>За что Дубосеково, провинилось упоминанием в статье? Если речь про 2-й батальон, Дубосеково как раз в центре.
>
>На аэрофотосъемке видно, что это "в центре" ровным счетом ничего не значит.


>ЖУР

А нужны окопы именно на разъезде, 500 метров в сторону уже не считается?
Если писать Петелино - выкидывается левый фланг, (а там, у 231.5, немцев и остановили в этот день) если писать Ширяево - правый. Ядрово вовсе где-то в тылу справа.
От ЖУР
К dms~mk1 (17.11.2017 10:23:26)
Дата 17.11.2017 10:35:04

Re: К Кадендарю

>А нужны окопы именно на разъезде, 500 метров в сторону уже не считается?

Нужны именно на. Учитывая расстояние до Петелино(меньше 1 км) не считается.

>Если писать Петелино - выкидывается левый фланг, (а там, у 231.5, немцев и остановили в этот день) если писать Ширяево - правый. Ядрово вовсе где-то в тылу справа.

Вы прекрасно знаете, что немцев разъезд вообще не интересовал и что те незначительные силы, которые его обороняли, остались в стороне главных ударов.

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (17.11.2017 10:35:04)
Дата 17.11.2017 11:19:27

Re: К Кадендарю

>>А нужны окопы именно на разъезде, 500 метров в сторону уже не считается?
>
>Нужны именно на. Учитывая расстояние до Петелино(меньше 1 км) не считается.

>>Если писать Петелино - выкидывается левый фланг, (а там, у 231.5, немцев и остановили в этот день) если писать Ширяево - правый. Ядрово вовсе где-то в тылу справа.
>
>Вы прекрасно знаете, что немцев разъезд вообще не интересовал и что те незначительные силы, которые его обороняли, остались в стороне главных ударов.

>ЖУР

Окопы там, где памятник - в 500 метрах от дороги, по которой наступала танковая дивизия. По самым минимальным оценкам там проходил батальон мотоциклистов и танки. Пулеметный взвод (отделение?) к северу от разъезда - в 800 метрах от этой дороги, потом дорога подходит еще ближе. Стрелковые ячейки восточнее пулеметов - в 400 метрах от дороги Ширяево-Петелино, вы, если не ошибаюсь, считаете, что вся KG 1 прошла по этой дороге. Полк мотопехоты, танки. Я так понимаю, вы предполагаете, что они шли в наступление по дорогам, батальонными колоннами, не разворачиваясь по фронту? Ну не знаю, 400-600 метров - это дистанция эффективного ружейно-пулеметного огня, можно ли считать это "в стороне". Естественно, роте южнее Петелино досталось сильнее, но сказать про соседнюю роту "осталась в стороне" - преувеличение. Что же они, вот так взяли оставили у себя в тылу группу пехоты, не попытавшись сбить с позиции?
От ЖУР
К dms~mk1 (17.11.2017 11:19:27)
Дата 17.11.2017 11:24:43

Re: К Кадендарю

Т.е. у вас разъезд это все что на снимке южнее петелино? Ну-ну.


ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (17.11.2017 11:24:43)
Дата 17.11.2017 13:16:49

Re: К Кадендарю

>Т.е. у вас разъезд это все что на снимке южнее петелино? Ну-ну.


>ЖУР

Так 4 рота и было от Петелино (исключая) до Дубосеково.

Кстати, окопы ведь на полтора взвода. Где разместили пополнение так и непонятно.
От Андю
К Д.Белоусов (16.11.2017 18:05:40)
Дата 16.11.2017 18:53:14

И подписаться коллективным мемом им. начальника прачечной. :-) (-)