От pamir70
К badger
Дата 19.11.2017 15:29:44
Рубрики Древняя история;

Re: стоимость услуг...

>Вообщем, исключительная лошадь стоила 1000 дневных доходов квалифицированного рабочего, средняя боевая стоила 300 дневных доходов, а крестьянская лошадка стоила 60 дневных доходов.
"Если мы хотим получить представление (хотя, с научной точки зрения, невозможно сравнивать середину XVII и конец XX века) о том, что сегодня мог бы представлять собой турский ливр (подразделенный на 20 солей и 240 денье), приведем несколько примеров.
В городах неквалифицированный рабочий мог зарабатывать от 6 до 10 солей в день, когда была работа (менее 20 дней в месяц из-за нерабочих дней, выпадавших на религиозные праздники); квалифицированный (краснодеревщик, слесарь, каменотес) - 20 солей. Поденные рабочие в сельской местности, когда находили работу (150 дней в году?), получали 5 или 6 солей в день плюс еду в полдень. Приходской кюре (но не викарий), живший без хлопот, мог получать от 300 до 400 ливров в год, т.е. 20 солей за полный трудовой день.
Хороший кусок телятины в мясной лавке стоил от 5 до 6 ливров; хороший кусок баранины (это мясо ценилось больше) - почти столько же; у мясника говядина могла стоить 10 солей за килограмм (т.е. была доступна только зажиточным людям). Хлеб, обычно пеклеванный, продавался по цене 1 соль за килограмм в урожайные годы; в голодные годы стоимость хлеба увеличивалась в два-три раза; взрослый съедал от 2 ло 4 фунтов хлеба в день плюс овощи и фрукты, почти никогда не ел мяса, за исключением богатых людей и крестьян, выращивавших свиней.
Приданое дочерей из семей средней провинциальной буржуазии составляло около 5.000 ливров. Приданое дочерей крупных негоциантов и девушек кругов "сливок" общества - в десять-двадцать раз больше. Приданое дочерей высокородных дворян составляло порой 100.000 ливров (Мазарини давал своим племянницам приданое в 600.000 ливров).
Хорошая тягловая или рабочая крестьянская лошадь могла стоить 60 ливров; дворянские лошади стоили в десять раз дороже.
Ливр приравнен к 8,33 граммов чистого (на 9/10)
серебра и к золоту в весе, меньшем в 14 раз.
Можно предположить, что в середине XVII века скромная семья жила на 25 ливров в месяц".
Пьер Губер "Мазарини", М., Крон-Пресс, 2000
"Основной денежной единицей при Людовике XIV являлся ливр или франк (официально франк заменил ливр в 1799 году). Один ливр делился на 20 су, а су - на 12 денье. Серебряная монета - экю - равнялась трем и более ливрам. Золотой луидор был эквивалентен 24 ливрам. На территории Франции, Германии, Италии в обращении нахоидлась испанская монета - пистоль, равная 10 и более ливрам. Между прочим, у Мольера маркизы считают пистоли, а не луидоры. Стоимость денег менялась в зависимости от конъюнктуры и устанавливалась государством.
Каковы были заработки людей из народа? В крупных городах - Париже, Лионе, Руане - большинство ремесленников - суконщики, обкатчики шерсти, слесари получали от 15 до 30 су в день. На крупной мануфактуре в Сен-Гобене оплата квалифицированного рабочего колебалась от 310 до 620 ливров в год.
Естественно, что простой труженник стремился покупать продовольствие по самым низким ценам. На память помню данные, взятые из счетов больницы в Невере за 1694 год: хлеб (примерно 450 граммов) стоил 2-3 су; цыпленок - 15 су; фунт масла - 5-8 су. Больница платила за пару мужской обуви 3 ливра, детской - 14 су, за дюжину деревянных башмаков (сабо) - 25 су.
Рабочий, получавший ливр в день, считался обеспеченным человеком".

Юрий Борисов "Дипломатия Людовика XIV", М., Центр образовательной литературы, 2002.
От pamir70
К pamir70 (19.11.2017 15:29:44)
Дата 19.11.2017 15:57:46

А если свести стоимость боевой лошадки к золотому эквиваленту в монете

Во времена Людовика Святого боевой конь стоил 661,58 грамм в золоте ( в ливрах реформы Людовика).
А в 17м веке - 595 грамм в золоте( этот тот конёк который тянул на 1000 ливров).
Итого, падение стоимости боевых лошадок к 17му веку составило 66,58 грамм золота.
Ну или лошадки подешевели на восемь золотых ливров эпохи Людовика Святого
От badger
К pamir70 (19.11.2017 15:57:46)
Дата 19.11.2017 18:29:10

Re: А если...

>Во времена Людовика Святого боевой конь стоил 661,58 грамм в золоте ( в ливрах реформы Людовика).
>А в 17м веке - 595 грамм в золоте( этот тот конёк который тянул на 1000 ливров).
>Итого, падение стоимости боевых лошадок к 17му веку составило 66,58 грамм золота.
>Ну или лошадки подешевели на восемь золотых ливров эпохи Людовика Святого

Я так понимаю, что если в золоте прикинуть, то :

60 ливров = 36 граммов золота = ~105 т.р. "рабочие"

300 ливров = 180 граммов золота = ~520 т.р. "боевые"

1000 ливров = 600 грамов золота = ~1740 т.р "исключительные"

получается, что примерно такое же, как в 17 веке распределение категорий лошадей по ценам в золоте наблюдается и сейчас...

хотя, в современном мире цена золота "гуляет" значительно...


Интересно было бы сравнить с началом XX века, когда лошади ещё были самым распространенным транспортными и тягловым средством...
От И.Пыхалов
К badger (19.11.2017 18:29:10)
Дата 19.11.2017 19:42:00

В начале XX века в Российской империи расклад был примерно следующим

>Интересно было бы сравнить с началом XX века, когда лошади ещё были самым распространенным транспортными и тягловым средством...

Рабочая лошадь - 60-80 руб.
Боевая лошадь рядового казака - 100 руб.
Казачьего офицера - 200-250 руб.
Офицера армейской кавалерии - 400-500 руб.
Если этот офицер из богатой семьи - 800 руб.
Лошадь великого князя Николая Николаевича - 1500 руб.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Макс
К И.Пыхалов (19.11.2017 19:42:00)
Дата 20.11.2017 13:12:27

Re: В начале...

Здравствуйте!

>Лошадь великого князя Николая Николаевича - 1500 руб.

Это показатель качества лошади или владельца?

С уважением. Макс.
От Eddie
К Макс (20.11.2017 13:12:27)
Дата 20.11.2017 15:36:13

Re: В начале...

>>Лошадь великого князя Николая Николаевича - 1500 руб.
>
>Это показатель качества лошади или владельца?

"Потом мне сказали, что у самого великого князя Николая Николаевича продается за высокую цену, за тысячу пятьсот рублей, его собственная гнедая лошадь. Мы с отцом поехали посмотреть и попали в довольно неловкое положение. Получив разрешение великого князя, я стал пробовать эту прекрасно выглядевшую лошадь в его собственном крохотном манеже при дворце на Михайловской площади. Все шло хорошо до минуты, когда отец стал требовать прибавить на галопе аллюру. Я шел все скорее, а отец требовал еще нажать, пока я сам не услышал, что лошадь сильно хрипит. Мне оставалось поскорее спешиться и попросить передать великому князю благодарность за его сомнительную любезность по отношению к легковерному будущему кавалеристу"

С уважением, Андрей
От badger
К И.Пыхалов (19.11.2017 19:42:00)
Дата 20.11.2017 09:54:08

Re: В начале...

>>Интересно было бы сравнить с началом XX века, когда лошади ещё были самым распространенным транспортными и тягловым средством...
>
>Рабочая лошадь - 60-80 руб.
>Боевая лошадь рядового казака - 100 руб.
>Казачьего офицера - 200-250 руб.
>Офицера армейской кавалерии - 400-500 руб.
>Если этот офицер из богатой семьи - 800 руб.
>Лошадь великого князя Николая Николаевича - 1500 руб.

На смену серебряному рублю пришёл золото́й рубль — он приравнивался к 0,774234 г. чистого золота.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C

Имеем:

Рабочая лошадь = 80 руб * 0,774234 г/руб = 61.93 грамма золота

Боевая лошадь рядового казака = 100 руб * 0,774234 г/руб = 77.42 грамма золота

Лошадь казачьего офицера = 250 руб * 0,774234 г/руб = 193.55 грамма золота

Лошадь офицера армейской кавалерии = 500 руб * 0,774234 г/руб = 387.11 грамма золота

Лошадь богатого офицера армейской кавалерии (офицера гвардии может ?)= 800 руб * 0,774234 г/руб = 619.38 грамма золота

Лошадь великого князя Николая Николаевича = 1500 руб * 0,774234 г/руб = 1161.48 грамма золота


Итого, имеем - крестьянская лошадь в золоте была примерно столько же, лошадь слуги Атоса была на уровне лошади казачьего офицера, а лошадь самого Атоса по стоимости в золоте была примерно как лошадь офицера кавалерии из богатой семьи(что бы это не значило).

Лошадь великого князя была примерно вдвое дороже лошади Атоса.



От pamir70
К badger (19.11.2017 18:29:10)
Дата 19.11.2017 18:53:20

Re: А если...

>получается, что примерно такое же, как в 17 веке распределение категорий лошадей по ценам в золоте наблюдается и сейчас...
Поэтому я и не сравниваю "сейчас" и тогда..И просто привязываю к золоту как к общему эквиваленту :). Для 13го и 17 века.
Да..в 17м веке лошадь была дешевле лошади 13 века(боевая) на стоимость двухэтажного каменного дома ..в 14м веке