От ЖУР
К All
Дата 20.11.2017 17:14:54
Рубрики Танки; 1941; Артиллерия;

А что за ПТР могли быть в августе 41 на фронте?

в документе от 18.08. "в распоряжение полка прибыл взвод ПТР в количестве 15 человек"

ЖУР
От Ulanov
К ЖУР (20.11.2017 17:14:54)
Дата 21.11.2017 14:22:36

Вот еще док в ту же тему.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111332011

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ЖУР
К Ulanov (21.11.2017 14:22:36)
Дата 21.11.2017 15:55:21

Спасибо. Значит уже 2 армии имеем -19-ю и 30-ю

в дивизии которых отправили роты ПТР.

От Ulanov
К ЖУР (20.11.2017 17:14:54)
Дата 21.11.2017 02:48:04

Вопрос на самом деле еще круче.

В выложенной на сайте soldat.ru книге "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. в разделе
"Потери вооружения и боеприпасов" указано.

Противотанковые ружья - до 01.09.41 - 1691

То есть они не просто были в августе, но их еще и умудрились посеять в количестве почти 1700 штук.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От badger
К Ulanov (21.11.2017 02:48:04)
Дата 21.11.2017 07:46:04

Re: Вопрос на...

>Противотанковые ружья - до 01.09.41 - 1691

В первые недели войны стали видны трагические последствия данной ошибки. Однако 23 июня испытания противотанковых ружей Рукавишникова показали все еще большой процент задержек. Доводка и постановка данного ружья на производство потребовали бы значительного времени. Правда, отдельные противотанковые ружья Рукавишникова использовали в частях Западного фронта во время обороны Москвы. В июле 1941 года в качестве временной меры в мастерских многих московских ВУЗов наладили сборку однозарядного противотанкового ружья под 12,7-миллиметровый патрон ДШК (данное ружье было предложено В.Н. Шолоховым, и оно рассматривалось еще в 1938 году). Простую конструкцию скопировали со старого немецкого 13,37-миллиметрового противотанкового ружья «Маузер». Однако в конструкцию добавили дульный тормоз, амортизатор на затылке приклада и установили легкие складные сошки. Несмотря на это конструкция не обеспечивала требуемых параметров, тем более, что бронепробиваемость 12,7-миллиметрового патрона была недостаточной для борьбы с танками. Специально для этих противотанковых ружей небольшими сериями выпускали патрон, имеющий бронебойную пулю БС-41.

https://topwar.ru/13190-otechestvennye-protivotankovye-ruzhya.html
От Ulanov
К badger (21.11.2017 07:46:04)
Дата 21.11.2017 10:15:43

Это ПТР НИПСВО-38

> оно рассматривалось еще в 1938 году). Простую конструкцию скопировали со старого немецкого 13,37-миллиметрового противотанкового ружья «Маузер».

Там лажа в статье. Оно не "рассматривалось" а было сделано в виде доработанной копии маузера под 12,7, чтобы иметь хоть какой-то работающий эталон для сравнения с отечественными поделками. И "несколько сот штук", судя по имеющимся данным, это не лвыпуск летом 41-ого, а вообще весь их выпуск до конца года.
Еще были копии немецкого ПТР из Тулы, но, опять же, поскольку подковать блоху не вышло и ружье получилось УГ, ГАУ запретило посылать их на фронт и воевали они разве что при обороне Тулы.
Рукавишникова в количествах вряд ли могли сделать много, т.к. задел для их производства был на несколько сот штук, а его еще и и на ПТРД пустили.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От И. Кошкин
К Ulanov (21.11.2017 10:15:43)
Дата 21.11.2017 13:04:35

Я думаю, что немалую часть из этих 1700 составили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Karabin_przeciwpancerny_wz._35

И. Кошкин
От Ulanov
К И. Кошкин (21.11.2017 13:04:35)
Дата 21.11.2017 14:22:04

И это может быть...

Данных нет, вообще считается что большую часть этих Ur захапали немцы. Может, конечно в эти 1700 и входит какой-то доставшийся немцам склад с польским барахлом.

>И. Кошкин
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От swiss
К Ulanov (21.11.2017 10:15:43)
Дата 21.11.2017 12:31:29

Re: Это ПТР...

>> оно рассматривалось еще в 1938 году). Простую конструкцию скопировали со старого немецкого 13,37-миллиметрового противотанкового ружья «Маузер».
>
>Там лажа в статье. Оно не "рассматривалось" а было сделано в виде доработанной копии маузера под 12,7, чтобы иметь хоть какой-то работающий эталон для сравнения с отечественными поделками. И "несколько сот штук", судя по имеющимся данным, это не лвыпуск летом 41-ого, а вообще весь их выпуск до конца года.

А вот интересный вопрос: это именно копии (т.е. сделанные с нуля) или переделанные старые немецкие ПТР?

....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От Ulanov
К swiss (21.11.2017 12:31:29)
Дата 21.11.2017 14:17:25

Именно копии.

>А вот интересный вопрос: это именно копии (т.е. сделанные с нуля) или переделанные старые немецкие ПТР?

На НИПСВО вообще очень любили сделать, зачастую по данным агенства ОБС копию чего-то западного и удивленно развести руками: "а чего-то оно не работает". С системой Герлаха именно так вышло :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От badger
К badger (21.11.2017 07:46:04)
Дата 21.11.2017 10:04:29

Re: Вопрос на...

Производство противотанковых ружей в июле 1941 года было организовано в мастерских Высшего технического училища имени Баумана в Москве, а затем - в ОКБ-16, где было изготовлено несколько сотен экземпляров. Эти противотанковые ружья использовались при обороне Москвы.

http://weaponland.ru/load/protivotankovoe_ruzhe_sholokhova/145-1-0-848


видимо, ещё какие-то ПТР были, кроме Рукавишникова и Шолохова, что бы набрать на убыль в 1700 штук до сентября.
От Nagel
К badger (21.11.2017 10:04:29)
Дата 21.11.2017 11:32:14

Re: Вопрос на...

>Производство противотанковых ружей в июле 1941 года было организовано в мастерских Высшего технического училища имени Баумана в Москве, а затем - в ОКБ-16, где было изготовлено несколько сотен экземпляров. Эти противотанковые ружья использовались при обороне Москвы.

> http://weaponland.ru/load/protivotankovoe_ruzhe_sholokhova/145-1-0-848


>видимо, ещё какие-то ПТР были, кроме Рукавишникова и Шолохова, что бы набрать на убыль в 1700 штук до сентября.
Была ещё копия немецкого Танкгевера времен ПМВ под патрон ДШК.(ака ПТР Шолохова).
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-04/1333768356_ptr_sholoxov.jpg


И вроде как копия панцербюхсе (не знаю под какой патрон).
От Nagel
К Nagel (21.11.2017 11:32:14)
Дата 21.11.2017 11:33:18

Re: Вопрос на...

>>Производство противотанковых ружей в июле 1941 года было организовано в мастерских Высшего технического училища имени Баумана в Москве, а затем - в ОКБ-16, где было изготовлено несколько сотен экземпляров. Эти противотанковые ружья использовались при обороне Москвы.
>
>> http://weaponland.ru/load/protivotankovoe_ruzhe_sholokhova/145-1-0-848
>

>>видимо, ещё какие-то ПТР были, кроме Рукавишникова и Шолохова, что бы набрать на убыль в 1700 штук до сентября.
>Была ещё копия немецкого Танкгевера времен ПМВ под патрон ДШК.(ака ПТР Шолохова).
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-04/1333768356_ptr_sholoxov.jpg


Тьфу, написал не подумав.
> И вроде как копия панцербюхсе (не знаю под какой патрон).
От марат
К ЖУР (20.11.2017 17:14:54)
Дата 20.11.2017 17:53:37

Re: А что...

>в документе от 18.08. "в распоряжение полка прибыл взвод ПТР в количестве 15 человек"
Рукавишникова.
>ЖУР
С уважением, Марат
От Ulanov
К марат (20.11.2017 17:53:37)
Дата 21.11.2017 02:49:08

Не факт

>>в документе от 18.08. "в распоряжение полка прибыл взвод ПТР в количестве 15 человек"

Там что угодно мог уехать под таким шифром.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ЖУР
К марат (20.11.2017 17:53:37)
Дата 20.11.2017 20:28:08

Похоже вы правы

"Согласно докладу Устинова Молотову, к 11 августа в Действующую армию было отправлено 40 штук 14,5-мм ПТР"


СОВЕТСКИЕ ПТР. НЕИЗВЕСТНОЕ ОБ ИЗВЕСТНОМ Борис Давыдов Журнал «Мир оружия», сентябрь 2005 г.

ЖУР
От wadimych
К ЖУР (20.11.2017 20:28:08)
Дата 20.11.2017 22:51:06

Re: Похоже вы...

2 из них я видел в Ярцево в 2004. Тогда опознать не смог.
От ЖУР
К марат (20.11.2017 17:53:37)
Дата 20.11.2017 18:31:05

Его же сняли с вооружения к тому моменту (-)
От Alexeich
К ЖУР (20.11.2017 18:31:05)
Дата 21.11.2017 11:02:11

есть фронтовая хроника (впрочем вероятно постановочная)

где из ружья Рукавишникова стреляют с максимальным темпом стрельбы (в белый свет как в копейку). Теоретически конечно могло быть отснято на полигоне до войны, но изображается "боевая обстановка".
Опасаюсь наврать, но, кажется, этот кусочек врезан в "Обыкновенный фашизм" Ромма.
От марат
К ЖУР (20.11.2017 18:31:05)
Дата 20.11.2017 20:07:49

Re: Его же...

Здравствуйте!
Так и что? Война же.
С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (20.11.2017 20:07:49)
Дата 20.11.2017 20:16:49

Re: Его же...

>Так и что? Война же.

Вообще то в этих самых интернетах клевещут, что все серия была - 50 ружей.

ЖУР
От марат
К ЖУР (20.11.2017 20:16:49)
Дата 21.11.2017 10:21:57

Re: Его же...

>>Так и что? Война же.
Здравствуйте!
>Вообще то в этих самых интернетах клевещут, что все серия была - 50 ружей.
Что быстро нашел - в 1939 г 5 штук, на 1940 г 15000, но не вышло(решили что артиллерии хватит). А сколько выпустили - неизвестно.
>ЖУР
С уважением, Марат
От Taranov
К ЖУР (20.11.2017 18:31:05)
Дата 20.11.2017 19:44:13

Сняли-не сняли, а отстрел им в августе немецкой брони на фронте есть. (-)
От ЖУР
К Taranov (20.11.2017 19:44:13)
Дата 20.11.2017 19:55:32

Re: Сняли-не сняли,...

"отстрел им в августе немецкой брони на фронте есть" - это что значит? Можно развернуто?

ЖУР
От Taranov
К ЖУР (20.11.2017 19:55:32)
Дата 21.11.2017 11:24:08

Re: Сняли-не сняли,...

>"отстрел им в августе немецкой брони на фронте есть" - это что значит? Можно развернуто?

Захваченные немецкие танки в августе 1941 года испытывали обстрелом, в том числе и из ПТР Рукавишникова. Причем это не глубокий тыл, а БТМВ фронта.
От ЖУР
К Taranov (21.11.2017 11:24:08)
Дата 21.11.2017 11:36:03

Re: Сняли-не сняли,...

>Захваченные немецкие танки в августе 1941 года испытывали обстрелом, в том числе и из ПТР Рукавишникова. Причем это не глубокий тыл, а БТМВ фронта.

Теперь понял, спасибо. И вспомнил вашу статью.

"Помимо этого, прямо на месте военный совет Западного фронта провел работы по изучению немецких танков. Помимо Pz.Kpfw.IV (в документах он шел как «танк средний тип IV обр.37 г.»), изучался Pz.Kpfw.38(t) Ausf.E. Первым делом танк обстреляли из противотанкового ружья Рукавишникова. Выяснилось, что пулей Б-39 с 300 метров танк не пробивается, а пуля БС-41 из 7 выстрелов пробила борт танка во всех случаях."

http://warspot.ru/9438-pz-kpfw-38-t-po-etu-storonu-fronta

Собственно мой вопрос был тоже родом с Западного фронта - 19 А.

ЖУР
От Banzay
К ЖУР (20.11.2017 17:14:54)
Дата 20.11.2017 17:20:35

польские? (-)
От Ulanov
К Banzay (20.11.2017 17:20:35)
Дата 21.11.2017 10:16:47

Польские UR это 7,92

Их пытались скопировать в ЦКБ-14, но нет данных о производстве.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ttt2
К Ulanov (21.11.2017 10:16:47)
Дата 21.11.2017 11:29:00

Если винтовок затрофеили св 300 тыс , то и ПТР в количестве были вероятно (-)
От Паршев
К ttt2 (21.11.2017 11:29:00)
Дата 21.11.2017 11:34:26

Гильзы от них я видел на барахолке в Волгограде

а с немецкой стороны они были или с нашей....