От kirill111
К All
Дата 21.11.2017 17:45:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А есть ли оценки, кто больше постарался над ИГИЛ во время заварушки в Сирии и ок

ружении?

Сколько наши ВКС, сколько амеры? Сколько иракцы?
От Alex Lee
К kirill111 (21.11.2017 17:45:27)
Дата 22.11.2017 17:59:55

Вот аналитика

https://www.youtube.com/watch?v=UAOu0rtyKVI
От Rwester
К kirill111 (21.11.2017 17:45:27)
Дата 22.11.2017 17:08:28

скажу патриотично

Здравствуйте!

кабы не своевременное влезание России с задействованием самых секретных военных технологий ХПП и экстремальной антилогистики, на текущий момент картина на территории Сирии и Ирака могла бы быть совсем другая (хоть это и сослагательное наклонение).

При этом самый эпичный и трудолюбивый верблюд конечно Ирак.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Rwester (22.11.2017 17:08:28)
Дата 22.11.2017 17:49:09

при этом совершенно правильно мочили сначала "зеленых"

именно с точки зрения стратегии борьбы с ИГИЛ
Если бы не внешнее вмешательство, сначала бы зеленые одолели Асада, а потом черные зеленых. Собственно, зеленые и сейчас показывают, что они всегда готовы друг друга перегрызть
От Rwester
К А.Никольский (22.11.2017 17:49:09)
Дата 23.11.2017 08:45:22

Re: при этом...

Здравствуйте!

мне кажется, интересны не только собственно военные усилия, но и комплекс всех невоенных мер (запуск мирного процесса, стратегия выдавливания, создание коалиции заинтересованных сторон, работа с кадрами на "местах" и соответственно сегрегация бомбоолюления). И на выходе, где у сирийцев - Алеппо, у иракцев со ставкой на силу - Мосул, который по всем понятиям крутейший Сталинград.

Рвестер, с уважением
От Kazak
К Rwester (23.11.2017 08:45:22)
Дата 24.11.2017 05:34:50

Звиняйте, но в Алеппо не ИГ сидел, как в Мосуле (-)
От Alexeich
К Kazak (24.11.2017 05:34:50)
Дата 24.11.2017 11:21:15

в Алеппо и ИГ в том числе

хотя не превалировали. Вобоще сложно это. Сегдоня ИГ, завтра ССА ... Всегда надо помнить, что ИГ - франшиза.
От Юрий Лямин
К Alexeich (24.11.2017 11:21:15)
Дата 26.11.2017 14:22:06

В самом городе Алеппо не было ИГ, там были Нусра и компания.

>хотя не превалировали. Вобоще сложно это. Сегдоня ИГ, завтра ССА ... Всегда надо помнить, что ИГ - франшиза.

У ИГ с прочими боевиками как-раз в тех местах были довольно тяжелые бои в период размежевания и между ними вклинились сирийский войска которые как-раз тогда сделали полуобхват восточной части Алеппо. В итоге в самом городе Алеппо к западу и северу от него оказались только Нусра и зеленые, а ИГ в восточной части провинции.
От А.Никольский
К Alexeich (24.11.2017 11:21:15)
Дата 24.11.2017 12:53:35

Re: в Алеппо...

Сегдоня ИГ, завтра ССА ...
++++
у ИГ перекраска бород бывает, но гораздо реже чем у других. Хрестоматийный пример - ливанский Каламун, где они предпочли вывоз на верную гибель, в общем-то, в итоге.
И они ни с кем не создают коалиций
От Alexeich
К А.Никольский (24.11.2017 12:53:35)
Дата 24.11.2017 13:08:24

Re: в Алеппо...

>у ИГ перекраска бород бывает, но гораздо реже чем у других.

Сложный вопрос. Ведь мы в основном основываемся на статистике. когда ИГ была "на коне", а сейчас, когда пошел полный разгром, самое время разброду и шатанию, тут не то что бороду. овлосы на заднице начнешь перекрашивать.

>Хрестоматийный пример - ливанский Каламун, где они предпочли вывоз на верную гибель, в общем-то, в итоге.

Так вывоз-то не всегда на верную гибель, есть надежда, а вот остаться верная гибель (ибо "перекрасить бороду" непросто, даже если хочется).

>И они ни с кем не создают коалиций

Верно. Но я не о коалиции, а о "франшизе". Когда всякие мелкие царьки полевые командиры присягают ИГ, блюдя свои интересы. Вот они вполне могут и "отсягнуть" обратно, в отличие от термоядерного ядра и иммигрантов, которым деваться некуда кроме как бежать.
От Rwester
К Kazak (24.11.2017 05:34:50)
Дата 24.11.2017 11:07:59

"вообще-то он болгарин"(с)(-)

вот и какая разница. те же черти :)
От sss
К kirill111 (21.11.2017 17:45:27)
Дата 22.11.2017 14:53:51

Ирак. Он же и основные потери/издержки понес(+)

У нас в СМИ как-то не очень освещалось, но основные бои с ИГ были именно там.

Начиная с 2015 года, последовательно, взяты после продолжительных и кровавых осад и уличных боев крупные города - Байджи, Тикрит, Рамади, Фалуджа.

С осени 2016 по лето 2017 битва за Мосул, в ходе которой ИГ окончательно надломился, именно там, видимо, полегло большинство боевиков-иностранцев, составлявших наиболее боеспособную часть их армии. Сопротивление ИГ до и после Мосула это просто небо и земля. Надо сказать, что иракской армии это тоже стоило очень дорого, за 2015-17, уже на этапе когда ИГ в основном оборонялся они потеряли десятки тысяч только убитыми.

При этом вклад союзников (как коалиции США, так и иранцев) был несомненно существенным, но основные усилия и основные потери выдержала именно иракская армия. Иракские военные расходы составляли при этом ~10-13 миллиардов долл. ежегодно - что по меркам любого государства очень немало, а для них это были просто-таки чрезвычайные, экстраординарные затраты.

В Сирии напряжение государства, наверное не меньше, но Сирия несравненно беднее, ну и война против именно ИГ там основной период времени была далеко не на первом месте по задействованным силам и средствам (как своим, так и союзников, ВС РФ и тех же иранцев)
От Prepod
К kirill111 (21.11.2017 17:45:27)
Дата 22.11.2017 11:57:52

У тов. Сулеймани другое мнение -))

>ружении?

>Сколько наши ВКС, сколько амеры? Сколько иракцы?
Под мудрым руководством великого аятоллы А.Хоменеи победу одержали армия и молодежь Ирака и Сирии, шиитские так сказать интернационалисты, а также Хезбалла во главе с тов. Х.Насраллой.
Короче говоря, под знаменем хомейнизма-хоменеизма вперед к новым победам! Разгром государства шайтана ознаменовал историческую победу прогрессивных сил, торжество великих идей Исламской революции.
Какие ВКС, какие амеры? Как говорил великий аятолла Р.М. Хомейни "достойные, не позволяйте, чтобы ваше место заняли недостойные". (с)

От Константин Дегтярев
К Prepod (22.11.2017 11:57:52)
Дата 22.11.2017 14:38:41

Ну, строго говоря...

... кровушки иранские войска ради спасения Асада пролили сильно побольше нашего, так что имеют право.
От Prepod
К Константин Дегтярев (22.11.2017 14:38:41)
Дата 22.11.2017 23:23:54

Имеют право, это да

>... кровушки иранские войска ради спасения Асада пролили сильно побольше нашего, так что имеют право.
Они правильно столбят позиции на ситуацию «после войны», напоминают младшенькому Асаду кому он обязан. Понятно, что младшенькому удобнее ориентироваться ещё и на Россию, которая далеко, а не только на кумских дедушек и Хезбаллу, которые близко. Поиграть, так сказать, на разнице интересов. Нормальная рабочая ситуация. Он едет в Москву обниматься, иранцы тактично намекают. Ну и должен же тов. Сулеймани подчеркнуть выдающуюся роль религиозного руководства и единственно верного учения. Хотя бы перед внутренней аудиторией.
От Nagel
К Prepod (22.11.2017 23:23:54)
Дата 23.11.2017 21:46:16

Re: Имеют право,...

>>... кровушки иранские войска ради спасения Асада пролили сильно побольше нашего, так что имеют право.
>Они правильно столбят позиции на ситуацию «после войны», напоминают младшенькому Асаду кому он обязан. Понятно, что младшенькому удобнее ориентироваться ещё и на Россию, которая далеко, а не только на кумских дедушек и Хезбаллу, которые близко. Поиграть, так сказать, на разнице интересов. Нормальная рабочая ситуация. Он едет в Москву обниматься, иранцы тактично намекают. Ну и должен же тов. Сулеймани подчеркнуть выдающуюся роль религиозного руководства и единственно верного учения. Хотя бы перед внутренней аудиторией.
Ну так чкстно говоря, без Иранской помощи Россия асада бы вряд ли спасла. Персы обеспечили Хезболлу, иракцев, дивизию им. Фатимидов и бригаду им. Зейнаб))), плюс советники, плюс поставки оружия, плюс свои подразделения. России пришлось бы без них в новый Афган влезать...
От Пехота
К Nagel (23.11.2017 21:46:16)
Дата 24.11.2017 05:43:36

Re: Имеют право,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну так честно говоря, без Иранской помощи Россия асада бы вряд ли спасла. Персы обеспечили Хезболлу, иракцев, дивизию им. Фатимидов и бригаду им. Зейнаб))), плюс советники, плюс поставки оружия, плюс свои подразделения. России пришлось бы без них в новый Афган влезать...

Давайте всё таки правильно расставлять акценты. Видимо, участие Ирана, наземными подразделениями было обязательным условием участия России в сирийской операции. И спасение Асада персам нужно было не меньше, а то и больше, чем России. Потому-то Сулеймани и наезжал в Москву до появления сушек в Хмеймиме. Более того, Сулеймани-ага настолько страстно вешал лапшу на могучие уши российских военных, что оценить размеры надвигающейся жопы бедствия всерьёз они смогли только прибыв на место. После чего пришлось подпирать всех перечисленных Вами героев артиллерией, ССО и ребятами Вагнера.
Нисколько не хочу умалить заслуги Ирана в достижении успехов, но стоит понимать, что Иран воевал за свои, чётко понимаемые цели, внося пропорциональный вклад. Как, впрочем, и подобает правильному союзнику.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ascet
К Nagel (23.11.2017 21:46:16)
Дата 24.11.2017 02:41:00

Re: Имеют право,...

>>>... кровушки иранские войска ради спасения Асада пролили сильно побольше нашего, так что имеют право.
>>Они правильно столбят позиции на ситуацию «после войны», напоминают младшенькому Асаду кому он обязан. Понятно, что младшенькому удобнее ориентироваться ещё и на Россию, которая далеко, а не только на кумских дедушек и Хезбаллу, которые близко. Поиграть, так сказать, на разнице интересов. Нормальная рабочая ситуация. Он едет в Москву обниматься, иранцы тактично намекают. Ну и должен же тов. Сулеймани подчеркнуть выдающуюся роль религиозного руководства и единственно верного учения. Хотя бы перед внутренней аудиторией.
>Ну так чкстно говоря, без Иранской помощи Россия асада бы вряд ли спасла. Персы обеспечили Хезболлу, иракцев, дивизию им. Фатимидов и бригаду им. Зейнаб))), плюс советники, плюс поставки оружия, плюс свои подразделения. России пришлось бы без них в новый Афган влезать...

Неправильная формулировка. Влезла бы РФ в разборку без обеспечения пехотой из Ирана и сателлитов? Хотя в итоге пришлось ВЧК засветить по полной. Так что надо определиться, что было первым, яйцо или курица.
От Пехота
К ascet (24.11.2017 02:41:00)
Дата 24.11.2017 06:07:07

Re: Имеют право,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Неправильная формулировка. Влезла бы РФ в разборку без обеспечения пехотой из Ирана и сателлитов? Хотя в итоге пришлось ВЧК засветить по полной.

Всероссийскую Чрезвычайную Комиссию?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ascet
К Пехота (24.11.2017 06:07:07)
Дата 24.11.2017 13:30:18

Re: Имеют право,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Неправильная формулировка. Влезла бы РФ в разборку без обеспечения пехотой из Ирана и сателлитов? Хотя в итоге пришлось ВЧК засветить по полной.
>
>Всероссийскую Чрезвычайную Комиссию?

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Хехе, оговорка по Фрейду. ЧВК, но походу они там еще и как ВЧК работали. :)
От СОР
К Константин Дегтярев (22.11.2017 14:38:41)
Дата 22.11.2017 15:44:49

Re: Ну, строго

>... кровушки иранские войска ради спасения Асада пролили сильно побольше нашего, так что имеют право.

Иран воюет ради спасения Асада?
От Константин Дегтярев
К СОР (22.11.2017 15:44:49)
Дата 22.11.2017 16:07:01

Re: Ну, строго

>Иран воюет ради спасения Асада?

Ну, да, - постольку, поскольку он символическая фигура "шиитского сопротивления". Без Асада там вся политическая система развалится, там же кланы, личная преданности и т.д.

Вы посмотрите на фото в захваченных городах - бойцы позируют на фоне флагов и портретов Асада. Восток, дело тонкое.
От ascet
К kirill111 (21.11.2017 17:45:27)
Дата 22.11.2017 04:04:15

Re: А есть...

>ружении?

>Сколько наши ВКС, сколько амеры? Сколько иракцы?

Не знаю насколько все верно, но вот тут идет "обсуждение":
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1695599.html
От А.Никольский
К kirill111 (21.11.2017 17:45:27)
Дата 21.11.2017 17:54:14

это надо у ИГИЛ спросить

а кто сколько вылетов сделал сложно подсчитать, потому что долю конкретно ИГИЛ ни наши, ни американская коалиция не указывали (хотя коалиция конечно подавляющее число ударов именно по ним наносила).
Ну обе стороны бомбили по принципу "на кого бомба упала, тот и ИГИЛ", в отношении коалиции на этот счет недавно была интересная статья
https://www.nytimes.com/interactive/2017/11/16/magazine/uncounted-civilian-casualties-iraq-airstrikes.html?smid=tw-share&_r=1