От Пауль
К Пауль
Дата 21.11.2017 12:11:39
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

Правильный ответ

>В Красной Армии периода 1941-43 гг. при построении боевого порядка танков в наступательном бою в первый эшелон обычно ставили тяжёлые танки (если они были). Однако когда появились ИСы, их рекомендовали ставить во второй эшелон. Почему?

Из-за ограниченного боекомплекта ИСы рекомендовали применять совместно со средними танками, но из-за бОльшей дальнобойности орудия и способности вести огонь по целям только с места или с коротких остановок (с ходу нецелесообразно из-за большого рассеивания, а б/к небольшой) вполне естественно их использование во втором танковом эшелоне.

Если же тяжёлый танковый полк был один, то при взаимодействии со стрелковыми подразделениями и частями он двигался от рубежа к рубежу практически в их рядах, отрыв составлял не более 50-100 метров, чтобы танки были обеспечены автоматным огнём (для средних танков нормальным интервалом отрыва от пехоты считалось 200-400 метров).

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От tsa
К Пауль (21.11.2017 12:11:39)
Дата 21.11.2017 18:56:04

и способности вести огонь по целям только с места или с коротких остановок

Здравствуйте !

>Из-за ограниченного боекомплекта ИСы рекомендовали применять совместно со средними танками, но из-за бОльшей дальнобойности орудия и способности вести огонь по целям только с места или с коротких остановок (с ходу нецелесообразно из-за большого рассеивания, а б/к небольшой) вполне естественно их использование во втором танковом эшелоне.

Интересное утверждение.

Проблемы со стрельбой с ходу у тогдашних танков вызывались отсутствием стабилизатора и раскачиванием подвески.

АФАИК более лёгкий Т-34 на свечной подвеске колбасило как бы не поболее, чем тяжелый ИС на торсионной. А стабилизаторов не было ни у того ни у другого.
Рассеивание у Д-25 на дистанции 1 км - 170 мм по вертикали, 270 по горизонтали. У пушки Д-5Т 24-32 см по вертикали и 12-23 см по горизонтали. Дальность прямого выстрела Д-5 по цели высотой 2,5 м 1000 м, Д-25 - 1100 м.

Т.е. реальных причин кроме боекомплекта (пусть стреляют для острастки, всё равно не попадут) не видно.

С уважением, tsa.
От john1973
К tsa (21.11.2017 18:56:04)
Дата 26.11.2017 03:43:31

Re: и способности...

>Т.е. реальных причин кроме боекомплекта (пусть стреляют для острастки, всё равно не попадут) не видно.
Если рота Т-34 будет стрелять по фронту 1 км, то попадания лягут более-менее равномерно)). Да и б/к в 60 снарядов не предполагает экономии
От Пауль
К tsa (21.11.2017 18:56:04)
Дата 21.11.2017 20:42:03

Re: и способности...

>Здравствуйте !

>>Из-за ограниченного боекомплекта ИСы рекомендовали применять совместно со средними танками, но из-за бОльшей дальнобойности орудия и способности вести огонь по целям только с места или с коротких остановок (с ходу нецелесообразно из-за большого рассеивания, а б/к небольшой) вполне естественно их использование во втором танковом эшелоне.
>
>Интересное утверждение.

Нормальное.

>Проблемы со стрельбой с ходу у тогдашних танков вызывались отсутствием стабилизатора и раскачиванием подвески.

Напоминаю, что тогда ещё действовали рекомендации вести активный огонь с ходу во время атаки. Для Т-34-76 с боекомплектом под 100 снарядов не представляло проблемы сделать десяток выстрелов для психологического эффекта.

>С уважением, tsa.
С уважением, Пауль.
От tsa
К Пауль (21.11.2017 20:42:03)
Дата 21.11.2017 22:23:56

Неоднозначно.

Здравствуйте !

Да, у ИС-2 боекомплект в 3 раза меньше, чем у Т-34. Но и скорострельность меньше почти в 4 раза.
Так что при стрельбе "в ту сторону", 34ка боекомплект растеряет быстрее.

С уважением, tsa.
От Пауль
К tsa (21.11.2017 22:23:56)
Дата 21.11.2017 22:55:37

Re: Неоднозначно.

>Здравствуйте !

>Да, у ИС-2 боекомплект в 3 раза меньше, чем у Т-34. Но и скорострельность меньше почти в 4 раза.
>Так что при стрельбе "в ту сторону", 34ка боекомплект растеряет быстрее.

Стрельба с хода в основном ведётся в период атаки первой полосы, за несколько минут много не расстреляешь (а в движении скорострельность падает).

>С уважением, tsa.
С уважением, Пауль.
От И. Кошкин
К Пауль (21.11.2017 12:11:39)
Дата 21.11.2017 13:02:11

Не, ну это как-то банально. Искали же какую-то нетривиальную причину... (-)
От digger
К И. Кошкин (21.11.2017 13:02:11)
Дата 21.11.2017 13:36:13

Re: Не, ну это как-то банально.

И немцы тоже.Впереди - свет, сзади - тяжи. Это было связано также с насыщением войск ПТ артиллерией, которая из засады могла пробить ценный ТТ, и пехотным ПТ оружием вроде РПГ и гранат.Больше внимания стали уделять сопровождению танков пехотой.
От Пауль
К digger (21.11.2017 13:36:13)
Дата 21.11.2017 21:00:15

Re: Не, ну...

> И немцы тоже.Впереди - свет, сзади - тяжи.

Рекомендации немцев:

"118. Тяжёлый танк - оружие прорыва на направлении главного удара. Благодаря сильной броне и высокой пробивной силе орудий танки в наступлении движутся во главе танкового полка". (Die Zusammenarbeit der Waffen in der Panzer-Division от 16.6.44)

С уважением, Пауль.
От И. Кошкин
К digger (21.11.2017 13:36:13)
Дата 21.11.2017 14:31:54

Какие, простите, РПГ? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (21.11.2017 14:31:54)
Дата 22.11.2017 08:04:25

В штатах 1943 уже были подразделения с RPzB

Панцершреков за 1943 г 50К штук выпустили.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (22.11.2017 08:04:25)
Дата 22.11.2017 09:27:40

И "фаустов" 350 тысяч в том же 43-м. (-)
От Ulanov
К Пауль (22.11.2017 09:27:40)
Дата 22.11.2017 09:44:05

На начало 44 опросы пленных дают картину в стиле...

...нас обучают применять но самих фаустов еще нет.

Ну и характерно, что к концу 44-ого танкисты больше озабочены вопросами использования трофейных РПГ, чем защиты от нихз.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135414984

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пауль
К Ulanov (22.11.2017 09:44:05)
Дата 22.11.2017 10:54:44

Re: На начало

>...нас обучают применять но самих фаустов еще нет.

Это где как. По заявкам в январе 44-го числится 58 тушек танков от "панцерфаустов" и ещё 9 от "панцешреков".

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Пауль.
От dms~mk1
К Пауль (22.11.2017 10:54:44)
Дата 22.11.2017 16:06:01

Re: На начало

>>...нас обучают применять но самих фаустов еще нет.
>
>Это где как. По заявкам в январе 44-го числится 58 тушек танков от "панцерфаустов" и ещё 9 от "панцешреков".

>>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
>С уважением, Пауль.


Не наоборот, может 58 от панцершреков, 9 от фаустов? Фауст же в упор стреляет.
От Пауль
К dms~mk1 (22.11.2017 16:06:01)
Дата 22.11.2017 20:48:56

На форуме, кстати, уже сообщал статистику

>Не наоборот, может 58 от панцершреков, 9 от фаустов? Фауст же в упор стреляет.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2559/2559573.htm

С уважением, Пауль.
От dms~mk1
К Пауль (22.11.2017 20:48:56)
Дата 22.11.2017 21:02:17

Re: На форуме,...

>>Не наоборот, может 58 от панцершреков, 9 от фаустов? Фауст же в упор стреляет.
>
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2559/2559573.htm

>С уважением, Пауль.

Спасибо. Понятно, фаустов было во много раз больше.
От Пауль
К dms~mk1 (22.11.2017 16:06:01)
Дата 22.11.2017 20:38:32

Re: На начало

>Не наоборот, может 58 от панцершреков, 9 от фаустов? Фауст же в упор стреляет.

Всё правильно.

С уважением, Пауль.
От И. Кошкин
К Пауль (22.11.2017 10:54:44)
Дата 22.11.2017 15:45:29

По заявкам их или по докладам наших? (-)
От Пауль
К И. Кошкин (22.11.2017 15:45:29)
Дата 22.11.2017 20:37:59

По их заявкам.

Это говорит о том, что, по крайней мере, было из чего стрелять.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К И. Кошкин (21.11.2017 14:31:54)
Дата 21.11.2017 22:17:36

Фаустпатрон в 43-м в войска пошел (-)
От И. Кошкин
К Паршев (21.11.2017 22:17:36)
Дата 21.11.2017 22:21:44

Вообще говоря по итогам боев лета-осени 44 нашими был сделан вывод...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...о том, что фаустпатроны - ниалё. А в конце 43-го были только войсковые испытания, а не массовое применение, и не на востоке.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (21.11.2017 22:21:44)
Дата 21.11.2017 22:45:27

"наши" - понятие растяжимое

артиллеристы недооценили это оружие, и маршал Яковлев самокритично об этом писал. У танкистов, видимо, были более трезвые оценки - немцы считали ок.250 наших танков за 44 год.

Считается, что на Восточном фронте оружие это появилось уже в 43-м. А в 44-м наши пытались осваивать трофейные, с переменным успехом.
От Walther
К И. Кошкин (21.11.2017 14:31:54)
Дата 21.11.2017 21:35:23

офенрор, например. (-)
От Пауль
К И. Кошкин (21.11.2017 13:02:11)
Дата 21.11.2017 13:06:21

Банально, не банально, а про б/к только один упомянул. (-)
От john1973
К Пауль (21.11.2017 13:06:21)
Дата 26.11.2017 03:37:59

Re: Банально, не...

Про недостаточное бронирование от 88-мм никто не сказал. А ведь тоже один из факторов. Нет смысла уповать на непробиваемость и сосредоточение огня на тяжелый танк.
От Пауль
К john1973 (26.11.2017 03:37:59)
Дата 26.11.2017 08:57:26

Re: Банально, не...

>Про недостаточное бронирование от 88-мм никто не сказал. А ведь тоже один из факторов. Нет смысла уповать на непробиваемость и сосредоточение огня на тяжелый танк.

Это не было фактором. К ИС-3 это тоже относилось.

С уважением, Пауль.